"ALARM! Larum grają!"
-
- Patronauta
- Posty: 2389
- Rejestracja: wt paź 18, 2016 10:45 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 4559 razy
- Otrzymał podzięk.: 2736 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
Ja jestem dowodem jak paliłem śmierdziuchy zdarzała mi się ranne kasłanko znacie to? od momentu przerzucenia się na e fajki nie mam kaszlu...byłem 6 miesięcy temu na badaniu aspirometrycznym mam (59 kat) stwierdzono że mam płuca 25 latka;-)
-
- Użytkownik
- Posty: 22432
- Rejestracja: pt cze 05, 2015 7:23 am
- Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
- Podziękował: 10893 razy
- Otrzymał podzięk.: 28761 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
A ja wrzucę tu ostanią moją odpowiedź z topicu wskazanego przez Dolores.
Pan ViceKról nie bez powodu zapewne uczepił się był tego “Gateway effect” podobnie jak nie bez powodu pan burak Glanz zjawia się na każdej naukowej konferencji, na każdym spotkaniu naukowym poświęconym ein straszy wszystkich tą furtką. To że obalona, wyśmiana przez rzetelnych badaczy i naukowców to nie ma znaczenia.To że nie występuje na świecie żaden “Gateway effect” to tym gorzej dla niego. BT i BP nie po to utrzymują byłego inżyniera lotniczego który stał się specjalistą chorób płuc aby od razu o tej bramce zapomnieć z powodu jakichś badań czy też jej braku.
Nikotyna w plastrach i gumach do żucia Glanzowi nie przeszkadza a nawet opanował on trudną sztukę jednoczesnego żucia i chodzenia. Tak jak nasze MZ sztukę pisania nie na temat i nieprawdy w taki sposób że nikt tego co wypisuje, nie ma nawet ochoty czytać bo z góry wie że sensu to tam na pewno nie ma.
Ale czy ktoś kto ma w Polsce teraz władzę i pieniądze potrzebuje sensu?
Tommy Black pisze:Dobrze się stało że ktoś zauważył idiotyzm tych hmmm...badań? I dobrze że w rankingu bzdur znalazło się to na piątym miejscu.Nawiasem mówiąc ja nie spotkałem
żadnych wiarygodnych badań, ba, żadnych badań które w jakikolwiek sposób uprawdopodobniałyby choć tezę o tej bramie.
“Gateway effect” wymyślił chyba sam inżynier lotniczy Stanton Glanz, o pardon, teraz specjalista od chorób płuc i wielki przeciwnik ein.No i co oczywiste, nikotyny.
Osobliwie w plastrach i gumach nikotyna Stantowi nie przeszkadza, choć według innych badań stanowi bramę, czyli też “gateway effect” do syndromu niespokojnych glanzów.
Konsekwencja z jaką ten człowiek rozpowszechnia te bzdury o ein, naprawdę jest godna podziwu. Może też i jest godna pytania...dlaczego, albo za ile? Ale zostawmy to innym badaczom.
Ja mam dla Glanza nagrodę za to piąte miejsce.
Pan ViceKról nie bez powodu zapewne uczepił się był tego “Gateway effect” podobnie jak nie bez powodu pan burak Glanz zjawia się na każdej naukowej konferencji, na każdym spotkaniu naukowym poświęconym ein straszy wszystkich tą furtką. To że obalona, wyśmiana przez rzetelnych badaczy i naukowców to nie ma znaczenia.To że nie występuje na świecie żaden “Gateway effect” to tym gorzej dla niego. BT i BP nie po to utrzymują byłego inżyniera lotniczego który stał się specjalistą chorób płuc aby od razu o tej bramce zapomnieć z powodu jakichś badań czy też jej braku.
Nikotyna w plastrach i gumach do żucia Glanzowi nie przeszkadza a nawet opanował on trudną sztukę jednoczesnego żucia i chodzenia. Tak jak nasze MZ sztukę pisania nie na temat i nieprawdy w taki sposób że nikt tego co wypisuje, nie ma nawet ochoty czytać bo z góry wie że sensu to tam na pewno nie ma.
Ale czy ktoś kto ma w Polsce teraz władzę i pieniądze potrzebuje sensu?
-
- Waperka
- Posty: 1556
- Rejestracja: wt cze 30, 2015 2:32 pm
- Lokalizacja: Italia
- Podziękował: 2584 razy
- Otrzymał podzięk.: 2382 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
A ja jeszcze KURWA dodam że to jakiś absurd i śmieszność wciąż używać jako argumentu badania , które dostało nagrodę w 2016 roku za jedno z najgorszych badań!!!
tutaj dyskusja: viewtopic.php?f=23&t=2046
Drodzy politycy litości!!! ręce opadają!!! głowa boli!!! nie wiem czy śmiać się czy płakać...
tutaj dyskusja: viewtopic.php?f=23&t=2046
Drodzy politycy litości!!! ręce opadają!!! głowa boli!!! nie wiem czy śmiać się czy płakać...
-
- Waperka
- Posty: 3854
- Rejestracja: śr cze 24, 2015 12:18 pm
- Lokalizacja:
- Podziękował: 5174 razy
- Otrzymał podzięk.: 6264 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
No to doczekaliśmy się wyjaśnienia MZ na interpelację Pawła Skuteckiego. Przeczytajcie, ale nie spodziewajcie się merytorycznej odpowiedzi.
Odpowiedź na interpelację nr 16541
w sprawie Biura do spraw Substancji Chemicznych oraz rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych w Polsce
Odpowiadający: podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Zbigniew Józef Król
Warszawa, 15-11-2017
Szanowny Panie Marszałku,
odnosząc się do pytania pierwszego uprzejmie informuję, że realizacja „oceny dowodów wskazujących, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych prowadzi do uzależnienia od nikotyny”, jako jednego z zadań pracownika Biura do spraw Substancji Chemicznych, jest uzasadnione ustawowymi obowiązkami nałożonymi na Inspektora przez ustawę z dnia 9 listopada 1995 r. o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych (Dz. U. z 2017 r. poz. 957).
Wyżej wymieniona ustawa w art. 11d ust. 4 obliguje Inspektora do wzięcia pod uwagę wszystkich dowodów świadczących o tym, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych prowadzi do uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do spożycia wyrobów tytoniowych. Przepis ten stanowi transpozycję art. 20 ust. 7 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2014/40/UE z dnia 3 kwietnia 2014 r. w sprawie zbliżenia przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych państw członkowskich w sprawie produkcji, prezentowania i sprzedaży wyrobów tytoniowych i powiązanych wyrobów oraz uchylającą dyrektywę 2001/37/WE (Dz. Urz. UE L 127/1), który nakazuje państwom członkowskim Unii Europejskiej monitorować rozwój rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych, w tym wszelkie dowody wskazujące, że stosowanie przedmiotowych wyrobów staje się drogą do uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do tradycyjnego spożycia tytoniu. Przytoczone na wstępie zadanie pracownika stanowi realizację wymogu ustawowego, który przewiduje obowiązek poszukiwania przez Inspektora dowodów na negatywne skutki używania papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych.
Ponadto pragnę zaznaczyć, że o obecnym kształcie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych rozstrzygnął Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w głosowaniu z dnia 6 lipca 2016 r. Działalność Inspektora stanowi więc w tym zakresie realizację woli ustawodawcy.
W odniesieniu do pytania drugiego uprzejmie informuję, że szczególny obowiązek poszukiwania dowodów na uzależniające właściwości nikotyny, zawartej w elektronicznych papierosach, jest podyktowany potrzebą właściwego określenia polityki zdrowotnej państwa. Jeżeli następstwem używania e-papierosów jest zwiększenie spożycia tradycyjnych wyrobów tytoniowych, to wiąże się to z poważnymi konsekwencjami dla zdrowia publicznego, a uzyskanie wiedzy w tym zakresie przez Inspektora do spraw Substancji Chemicznych jest niezbędne.
Odpowiadając na pytanie czwarte uprzejmie informuję, że komunikat o naborze został przygotowany i opublikowany, zgodnie z postanowieniami art. 26 i 28 ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o służbie cywilnej (Dz.U. z 2017 r. poz. 1889), przez Dyrektora Generalnego Biura ds. Substancji Chemicznych.
Nawiązując do pytania trzeciego oraz piątego należy zaznaczyć, że obecnie Ministerstwo Zdrowia nie prowadzi prac legislacyjnych mających na celu opracowanie kolejnych regulacji rynku wyrobów tytoniowych oraz wyrobów powiązanych z wyrobami tytoniowymi jakimi są elektroniczne papierosy oraz nie planuje w najbliższym czasie zmian wprowadzających nowe obowiązki ustawowe dla Biura do spraw Substancji Chemicznych w przedmiotowym zakresie.
Łączę wyrazy szacunku,
Z upoważnienia
MINISTRA ZDROWIA
PODSEKRETARZ STANU
Zbigniew J. Król
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... B06&view=1
A tu dla przypomnienia wspomniana interpelacja:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... 637&view=1
Odpowiedź na interpelację nr 16541
w sprawie Biura do spraw Substancji Chemicznych oraz rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych w Polsce
Odpowiadający: podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Zbigniew Józef Król
Warszawa, 15-11-2017
Szanowny Panie Marszałku,
odnosząc się do pytania pierwszego uprzejmie informuję, że realizacja „oceny dowodów wskazujących, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych prowadzi do uzależnienia od nikotyny”, jako jednego z zadań pracownika Biura do spraw Substancji Chemicznych, jest uzasadnione ustawowymi obowiązkami nałożonymi na Inspektora przez ustawę z dnia 9 listopada 1995 r. o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych (Dz. U. z 2017 r. poz. 957).
Wyżej wymieniona ustawa w art. 11d ust. 4 obliguje Inspektora do wzięcia pod uwagę wszystkich dowodów świadczących o tym, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych prowadzi do uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do spożycia wyrobów tytoniowych. Przepis ten stanowi transpozycję art. 20 ust. 7 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2014/40/UE z dnia 3 kwietnia 2014 r. w sprawie zbliżenia przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych państw członkowskich w sprawie produkcji, prezentowania i sprzedaży wyrobów tytoniowych i powiązanych wyrobów oraz uchylającą dyrektywę 2001/37/WE (Dz. Urz. UE L 127/1), który nakazuje państwom członkowskim Unii Europejskiej monitorować rozwój rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych, w tym wszelkie dowody wskazujące, że stosowanie przedmiotowych wyrobów staje się drogą do uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do tradycyjnego spożycia tytoniu. Przytoczone na wstępie zadanie pracownika stanowi realizację wymogu ustawowego, który przewiduje obowiązek poszukiwania przez Inspektora dowodów na negatywne skutki używania papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych.
Ponadto pragnę zaznaczyć, że o obecnym kształcie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych rozstrzygnął Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w głosowaniu z dnia 6 lipca 2016 r. Działalność Inspektora stanowi więc w tym zakresie realizację woli ustawodawcy.
W odniesieniu do pytania drugiego uprzejmie informuję, że szczególny obowiązek poszukiwania dowodów na uzależniające właściwości nikotyny, zawartej w elektronicznych papierosach, jest podyktowany potrzebą właściwego określenia polityki zdrowotnej państwa. Jeżeli następstwem używania e-papierosów jest zwiększenie spożycia tradycyjnych wyrobów tytoniowych, to wiąże się to z poważnymi konsekwencjami dla zdrowia publicznego, a uzyskanie wiedzy w tym zakresie przez Inspektora do spraw Substancji Chemicznych jest niezbędne.
Odpowiadając na pytanie czwarte uprzejmie informuję, że komunikat o naborze został przygotowany i opublikowany, zgodnie z postanowieniami art. 26 i 28 ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o służbie cywilnej (Dz.U. z 2017 r. poz. 1889), przez Dyrektora Generalnego Biura ds. Substancji Chemicznych.
Nawiązując do pytania trzeciego oraz piątego należy zaznaczyć, że obecnie Ministerstwo Zdrowia nie prowadzi prac legislacyjnych mających na celu opracowanie kolejnych regulacji rynku wyrobów tytoniowych oraz wyrobów powiązanych z wyrobami tytoniowymi jakimi są elektroniczne papierosy oraz nie planuje w najbliższym czasie zmian wprowadzających nowe obowiązki ustawowe dla Biura do spraw Substancji Chemicznych w przedmiotowym zakresie.
Łączę wyrazy szacunku,
Z upoważnienia
MINISTRA ZDROWIA
PODSEKRETARZ STANU
Zbigniew J. Król
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... B06&view=1
A tu dla przypomnienia wspomniana interpelacja:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... 637&view=1
-
- Użytkownik
- Posty: 22432
- Rejestracja: pt cze 05, 2015 7:23 am
- Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
- Podziękował: 10893 razy
- Otrzymał podzięk.: 28761 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
miblah pisze:W związku z powyższym uprzejmie proszę o odpowiedź na następujące pytania:
1. Czy Pan Minister uważa za etyczne oraz zgodne z prawem zatrudnianie pracownika, którego jednym z głównych zadań ma być szukanie dowodów pod z góry założoną i nieudowodnioną naukowo tezę?
2. Czy Pan Minister nie uważa, iż właściwsze by było szukać dowodów wskazujących, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych do prowadzi lub nie uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do spożycia wyrobów tytoniowych, tak aby ostatecznie rozwiać wszelki wątpliwości wokół tej sprawy?
3. Czy Pan Minister planuje zmiany ustawowe dotyczące Biura do spraw Substancji Chemicznych?
4. Czy Pan Minister posiada wiedzę kto zawarł ww. punkt w komunikacie o naborze specjalisty?
5. Czy Ministerstwo Zdrowia prowadzi działania mające na celu całkowitą likwidację rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych w Polsce?
W każdym cywilizowanym państwie prawa ( z wyjątkiem Turcji, Węgier i Polski ) takie pytania jakie zadał poseł Skutecki, zadaje prokurator.
Jednym z kluczowych przedmiotów śledztwa powinien być ten który z koncernów tytoniowych jest autorem tych zmian i wytycznych dot. Biura do spraw Substancji Chemicznych?
Zwykle prokurator sam wie od czego się takie śledztwa zaczyna i czyj stan majątkowy bada. Jednakże tu, należaloby zacząć od zbadania kondycji psychicznej autora zmian.
Wygląda bowiem na to, że nie tylko jest chory psychicznie ale na dodatek jest kretynem.
-
- Waperka
- Posty: 3854
- Rejestracja: śr cze 24, 2015 12:18 pm
- Lokalizacja:
- Podziękował: 5174 razy
- Otrzymał podzięk.: 6264 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
miblah pisze:No - ładnie zadane pytania. Coś szyk Ci się przy kopiowaniu Basiu pogmatwał (albo komuś kto to wklejał na FB), ale na foto jest czytelnie Dzięki!
Poprawiłam Michałku. To nie ja. Wkleiłam tekst z FB i szczerze mówiąc nawet go dokładnie nie czytałam. Ale już powinno być dobrze
-
- Użytkownik
- Posty: 1439
- Rejestracja: sob wrz 24, 2016 6:47 pm
- Lokalizacja: Salon
- Podziękował: 1338 razy
- Otrzymał podzięk.: 1076 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
No - ładnie zadane pytania. Coś szyk Ci się przy kopiowaniu Basiu pogmatwał (albo komuś kto to wklejał na FB), ale na foto jest czytelnie Dzięki!
-
- Waperka
- Posty: 3854
- Rejestracja: śr cze 24, 2015 12:18 pm
- Lokalizacja:
- Podziękował: 5174 razy
- Otrzymał podzięk.: 6264 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
Dzisiaj takie coś znalazłam na FB i wrzucam tutaj. Jak pisałam wcześniej, mnie ten temat niespecjalnie zbulwersował – niczego innego nie spodziewam się po tym rządzie - ale rozumiem że niektórzy poczuli się zaniepokojeni. Miałam w tej sprawie pisać do posła Liroya-Marca, ponieważ o to mnie poproszono, ale w tej sytuacji nie ma chyba potrzeby. Jest już ktoś, kto podjął ten temat.
Paweł Skutecki - poseł
Interpelacja w sprawie Biura do spraw Substancji Chemicznych oraz rynku papierosów elektronicznych i pojemników
zapasowych w Polsce
Szanowny Panie Ministrze,
Biuro do spraw Substancji Chemicznych jest urzędem centralnym wspierającym Inspektora do spraw Substancji Chemicznych w realizacji jego zadań. Inspektor do spraw Substancji Chemicznych jest centralnym organem administracji rządowej właściwym w sprawach substancji i ich mieszanin, bezpośrednio nadzorowanym przez ministra właściwego do spraw zdrowia i utworzonym na podstawie ustawy z dnia 25 lutego 2011 r. o substancjach chemicznych i ich mieszaninach (Dz. U. 2011 Nr 63, poz. 322 z późn. zm; tekst jednolity Dz. U. 2015 poz.1203).
Dyrektor Generalny Biura do spraw Substancji Chemicznych poszukuje obecnie kandydatów na stanowisko: specjalista w Departamencie do spraw Substancji i Mieszanin Niebezpiecznych. Jeden z punktów dotyczących zakresu działań nowego pracownika ma brzmienie:
„Udział w monitorowaniu rozwoju rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych, w szczególności
poprzez ocenę dowodów wskazujących, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych, prowadzi do uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do spożycia wyrobów tytoniowych”.
Biuro do spraw Substancji Chemicznych ma zbierać informacje o działaniach niepożądanych. W ustawie z dnia 25 lutego 2011 r. o substancjach chemicznych i ich mieszaninach (ani też w
Dyrektywie Tytoniowej) nie ma żadnego przepisu, który obligowałby do oceny dowodów opisanych w wyżej cytowanym punkcie.
W związku z powyższym uprzejmie proszę o odpowiedź na następujące pytania:
1. Czy Pan Minister uważa za etyczne oraz zgodne z prawem zatrudnianie pracownika, którego jednym z głównych zadań ma być szukanie dowodów pod z góry założoną i nieudowodnioną naukowo tezę?
2. Czy Pan Minister nie uważa, iż właściwsze by było szukać dowodów wskazujących, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych do prowadzi lub nie uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do spożycia wyrobów tytoniowych, tak aby ostatecznie rozwiać wszelki wątpliwości wokół tej sprawy?
3. Czy Pan Minister planuje zmiany ustawowe dotyczące Biura do spraw Substancji Chemicznych?
4. Czy Pan Minister posiada wiedzę kto zawarł ww. punkt w komunikacie o naborze specjalisty?
5. Czy Ministerstwo Zdrowia prowadzi działania mające na celu całkowitą likwidację rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych w Polsce?
https://www.facebook.com/SkuteckiPawel/
Paweł Skutecki - poseł
Interpelacja w sprawie Biura do spraw Substancji Chemicznych oraz rynku papierosów elektronicznych i pojemników
zapasowych w Polsce
Szanowny Panie Ministrze,
Biuro do spraw Substancji Chemicznych jest urzędem centralnym wspierającym Inspektora do spraw Substancji Chemicznych w realizacji jego zadań. Inspektor do spraw Substancji Chemicznych jest centralnym organem administracji rządowej właściwym w sprawach substancji i ich mieszanin, bezpośrednio nadzorowanym przez ministra właściwego do spraw zdrowia i utworzonym na podstawie ustawy z dnia 25 lutego 2011 r. o substancjach chemicznych i ich mieszaninach (Dz. U. 2011 Nr 63, poz. 322 z późn. zm; tekst jednolity Dz. U. 2015 poz.1203).
Dyrektor Generalny Biura do spraw Substancji Chemicznych poszukuje obecnie kandydatów na stanowisko: specjalista w Departamencie do spraw Substancji i Mieszanin Niebezpiecznych. Jeden z punktów dotyczących zakresu działań nowego pracownika ma brzmienie:
„Udział w monitorowaniu rozwoju rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych, w szczególności
poprzez ocenę dowodów wskazujących, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych, prowadzi do uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do spożycia wyrobów tytoniowych”.
Biuro do spraw Substancji Chemicznych ma zbierać informacje o działaniach niepożądanych. W ustawie z dnia 25 lutego 2011 r. o substancjach chemicznych i ich mieszaninach (ani też w
Dyrektywie Tytoniowej) nie ma żadnego przepisu, który obligowałby do oceny dowodów opisanych w wyżej cytowanym punkcie.
W związku z powyższym uprzejmie proszę o odpowiedź na następujące pytania:
1. Czy Pan Minister uważa za etyczne oraz zgodne z prawem zatrudnianie pracownika, którego jednym z głównych zadań ma być szukanie dowodów pod z góry założoną i nieudowodnioną naukowo tezę?
2. Czy Pan Minister nie uważa, iż właściwsze by było szukać dowodów wskazujących, że stosowanie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych do prowadzi lub nie uzależnienia od nikotyny, a ostatecznie do spożycia wyrobów tytoniowych, tak aby ostatecznie rozwiać wszelki wątpliwości wokół tej sprawy?
3. Czy Pan Minister planuje zmiany ustawowe dotyczące Biura do spraw Substancji Chemicznych?
4. Czy Pan Minister posiada wiedzę kto zawarł ww. punkt w komunikacie o naborze specjalisty?
5. Czy Ministerstwo Zdrowia prowadzi działania mające na celu całkowitą likwidację rynku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych w Polsce?
https://www.facebook.com/SkuteckiPawel/
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
- Użytkownik
- Posty: 268
- Rejestracja: śr lip 19, 2017 3:05 pm
- Lokalizacja:
- Podziękował: 64 razy
- Otrzymał podzięk.: 218 razy
- Płeć:
"ALARM! Larum grają!"
Tommy Black pisze:sikor pisze:Niedawno czytałam publikację, że w tych płynach mogą znajdować się dopalacze
Ach, pani doktor czytała. Pani doktor dość jednostronnie czyta. ...
Pewnie w "Gościu Niedzielnym"
-
- Użytkownik
- Posty: 1043
- Rejestracja: pn maja 15, 2017 10:38 am
- Lokalizacja: opolskie
- Podziękował: 1246 razy
- Otrzymał podzięk.: 470 razy
- Płeć:
Re: "ALARM! Larum grają!"
Ona się spodziewała chyba zaskoczenia z mojej strony i odpowiedzi typu: no co też pani mówi, jak dopalacze. To nie możliwe
Dlatego tematu dalej nie ciągnęła
Ale 2 miesiące wcześniej dentysta (30) na moje hasło o elektronicznych powiedział: i bardzo dobrze
Dlatego tematu dalej nie ciągnęła
Ale 2 miesiące wcześniej dentysta (30) na moje hasło o elektronicznych powiedział: i bardzo dobrze
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości