WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Co nowego piszą o e-papierosach?
Awatar użytkownika
SzamanDM
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 244
Rejestracja: 16 cze 2015, 10:29
Punkty reputacji: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
Podziękował: 206 razy
Otrzymał podzięk.: 216 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: SzamanDM » 30 kwie 2019, 17:16

I teraz tak jak z Rosjanami na Berlin w 45. Ramię w ramię. Sam widzisz. ;)
Mnie to nie odpowiada. Myślisz, że BT zmądrzało bo cytują teraz słynne 95% od PHE? Naiwności...

Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11820
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 7729
Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
Podziękował: 3773 razy
Otrzymał podzięk.: 11443 razy
Płeć: nieokreślona

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: Tommy Black » 30 kwie 2019, 18:28

SzamanDM pisze:I teraz tak jak z Rosjanami na Berlin w 45. Ramię w ramię. Sam widzisz.


A co? Mam być jak Francuzi? Gdyby nie Ci Rosjanie, Berlin trzymałby się jeszcze długo a nas znów nie byłoby na żadnej mapie. Co z tego że po drodze kradli zegarki i nie myli zębów? To byli biedni ludzie. Gdyby nie Churchill, Brytyjczycy podzieliliby los Francuzów. To że w Jałcie nas znów potraktowali tak jak potraktowali, to też sporo naszej winy.Przed wojną i w jej trakcie mieliśmy więcej niż jednego Maciarewicza.Ale aspiracje podobne...A ja chcę wygrać tak jak wygrał Churchill.On nie kochał wszystkich koalicjanów a po wojnie wybrał to co dobre dla niego. Czyli dla Brytyjczyków. Ja nie walczę z BT! Nie jestem idiotą. Ja walczę o normalność w ein, o normalną sprzedaż sprzętu i nikotynę 36 i więcej mg, bo sam wiem ile potrzebuję. I ja się na razie przyłączę nawet do BT, bo pokonać go nie mogę.Tak, będziemy razem głosować za zmianami w Dyrektywie. Oni za swoimi my za swoimi. Gdzieś się spotkamy ale drugiej Jałty już nie będzie.Nie będziemy nieobecni.

SzamanDM pisze:Myślisz, że BT zmądrzało bo cytują teraz słynne 95% od PHE? Naiwności...


Jak widzisz wszystko się zmienia. BT cytuje badania które ich prowadzą na szafot. Myślisz że to naiwność? Wiem, masz na myśli moją naiwność. Tak, jestem czasem bardzo optymistycznie naiwny. Lubię te szaty. Sa wygodniejsze niż udawanie idioty i budzą nawet często chęć pomocy.Na pewno nie wrogość. No i ja gram dotąd dopóki widzę szansę na wygraną. Często sam, wiem czego się spodziewać po sobie...

Nie jest moją rolą a nawet nie mam ochoty aby Cię przekonywać do głosowania. Ale zagłosuj a kiedy rozpoczną się prace razem przedstawimy nasze stanowiska, pomysły i postulaty.
Awatar użytkownika
SzamanDM
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 244
Rejestracja: 16 cze 2015, 10:29
Punkty reputacji: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
Podziękował: 206 razy
Otrzymał podzięk.: 216 razy
Płeć: Mężczyzna

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: SzamanDM » 30 kwie 2019, 18:43

Wtedy gdy zaczną się prace oni znów nas wy... bez mydła. Niestety tak to widzę.
Coś im nie pasuje w blokadach, które wpływają na sprzedaż Glu czy innych ikosów, szukają poparcia u tych, z którymi walczyli. Niestety ja pamiętam to jak słoń! Ty zresztą również pamiętasz skurw... co wtedy wstał jak sam napisałeś.
By nie było tak pesymistycznie powtórzę tylko to co napisałem wcześniej: obym był złym prorokiem.
To jest inicjatywa ogólnoeuropejska. Kwestia skąd ta inicjatywa wypłynęła i przez kogo jest opłacana będzie dyskutowana nie tylko tutaj, nawet nie dlatego, że mam zamiar się wszędzie o tym rozpisywać. Nie, nie mam takiego zamiaru.
Awatar użytkownika
basika
Waperka
Waperka
Posty: 3894
Rejestracja: 24 cze 2015, 14:18
Punkty reputacji: 2981
Lokalizacja:
Podziękował: 4789 razy
Otrzymał podzięk.: 5888 razy
Płeć: Kobieta

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: basika » 30 kwie 2019, 19:54

SzamanDM pisze:Mnie to nie odpowiada. Myślisz, że BT zmądrzało bo cytują teraz słynne 95% od PHE?

A ja myślę, że nie w tych kategoriach powinniśmy oceniać działania BT. Dla nich, jak dla każdej firmy, wyznacznikiem jest rachunek ekonomiczny. Nie da się ukryć, że w większości krajów cywilizowanych spada sprzedaż tradycyjnych papierosów ( w Afryce i Azji też do tego dojdzie, prędzej czy później) i dla nich to w tej chwili walka o przetrwanie. Zaryzykuję stwierdzenie, że rzeczywiście zmądrzeli, bo prawdopodobnie dotarło do nich, że obecne przepisy są i dla nich niekorzystne i odpiłowali gałąź na której sami chcą się utrzymać. Dlatego będą walczyli o EIN i teraz rzeczywiście jest nam z nimi po drodze. Pewnie to bardzo krótka droga i potem nie zdziwię się, gdy zadbają tylko o siebie i za wszelką ceną będą próbowali zmonopolizować rynek. Ale powiedzmy sobie szczerze, że obecna Dyrektywa jest nie tylko niesprawiedliwa, (bo co ma wspólnego EIN z papierosami?), ale uruchomiła szereg działań które niszczą ten rynek, a nam utrudniają życie. Przypomnijmy sobie ile sklepów splajtowało, widzieliśmy to. I dlatego musimy zrobić wszystko, żeby EIN nie było kojarzone z wyrobami tytoniowymi. Ja już zagłosowałam i każdego do tego zachęcam.
Mam nadzieję, że tym razem branża, czyli nasi producenci i sklepy staną z nami do walki. Oni bardzo boleśnie doświadczyli na własnej skórze, skutki tej idiotycznej Dyrektywy.
Mam już pierwsze sygnały, że tak się dzieje. Na naszym salonowym facebooku, po komunikacie o tej inicjatywie odezwało się wiele sklepów. Widać poruszenie i chęć walki. Ludzie udostępniają na swoich stronach ten post.
Jeden z naszych fanów wpadł na bardzo dobry pomysł. Wrzucę tu screen jego wypowiedzi.
Przy okazji dałam tam wskazówkę jak postąpić, gdy w ankiecie pojawia się informacja o błędzie w kodzie pocztowym - może się komuś przyda. :smile:

Screen SR.PNG


SzamanDM pisze:By nie było tak pesymistycznie powtórzę tylko to co napisałem wcześniej: obym był złym prorokiem.

Też mam taką nadzieję, i myślę, że teraz powinniśmy zaryzykować, bo co mamy do stracenia? *czajniczek*
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
SzamanDM
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 244
Rejestracja: 16 cze 2015, 10:29
Punkty reputacji: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
Podziękował: 206 razy
Otrzymał podzięk.: 216 razy
Płeć: Mężczyzna

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: SzamanDM » 30 kwie 2019, 22:22

Przypomnijmy sobie ile sklepów splajtowało, widzieliśmy to. I dlatego musimy zrobić wszystko, żeby EIN nie było kojarzone z wyrobami tytoniowymi.

Z pewnością nie będzie kojarzone. Szczególnie wtedy gdy media podchwycą, że inicjatorem tej inicjatywy jest korporacja utopiona w wyrobach tytoniowych.
Rozumiem ekscytację ale proszę o trochę rozsądku.
Awatar użytkownika
Pelikan2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 273
Rejestracja: 06 maja 2018, 00:51
Punkty reputacji: 131
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 184 razy
Otrzymał podzięk.: 169 razy
Płeć: Mężczyzna

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: Pelikan2 » 01 maja 2019, 03:37

Jestem przeciwny tej inicjatywie. I jest to bardzo, ale to bardzo głupi pomysł.
Otóż tylko największy naiwniak może sądzić , że wycofanie Ep z ustawy tytoniowej polepszy życie Waperów.

Tak, powstanie mowa ustawa regulują EP, a jej konsekwencją będą kolejne restrykcje i wzrost cen.
A już próba przepchania tego na forum UE i ujednolicenie rynku w całej UE to więcej niż głupota- przynajmniej z punktu widzenia polskiego konsumenta.
Może przypomnę dla tych co nie pamiętają:
W 2003 roki paczka Lm kosztowała 4,35zł - po wstąpieniu do Unii w ciągu 3-4 miesięcy zdrożała do 8zł (w ramach tzw wyrównywania cen)

Cała ta inicjatywa skończy się tak, że owszem, powstanie nowe prawo regulujące Ep, wyłączające Ep z dyrektywy tytoniowej, i ujednolicające prawo na poziomie UE - tylko że to prawo będzie dostosowane do zarobków niemieckich, szwedzkich czy duńskich, a sama ustawa będzie jeszcze bardziej restrykcyjna.

Po prostu nie wierzę i tyle,gdyż każde grzebanie w EP przynosiło do tej pory coraz bzdurniejsze paragrafy i coraz głupsze restrykcje. I nowa ustawa wyłączająca ep z dyrektyw może i powstanie, ale -- stawiam 3 palce u lewej stopy i lewe jądro, że przyniesie nowe ograniczenia i koszty, i dla Waperów będzie tylko gorzej.


*friends*
Obrazek
iron64
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 155
Rejestracja: 26 lis 2018, 13:58
Punkty reputacji: 42
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 59 razy
Otrzymał podzięk.: 53 razy
Płeć: Mężczyzna

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: iron64 » 01 maja 2019, 05:51

Tommy Black pisze:
SzamanDM pisze:Tommy, nie jesteś z pierwszej łapanki. Nie czujesz, że coś tu śmierdzi?


Brak zakazu handlu internetowego. Bo nie było tego zakazu w przedkładanej ostatecznej wersji, nie wymagała go też Unia. I co? Wstał jeden skurwysyn, niby z nami zaprzyjaźniony i...szkoda pisać bo trzeba jakoś pisać. :-P
Teraz już tak nie będzie.


Ale skąd to wiesz, Tommy?
Sam osobiście przeciwny nie jestem, nazwałbym się powściągliwym póki co. Bo tak się zastanawiam, co zrobimy jeśli BT przedstawi dowody naukowe, że ich wyroby (typ wyrobów) są mniej szkodliwe niż inne e-? A wiemy, że potrafią to zrobić, bo na świecie tylko ryby nie biorą, a naukowcy są na ogół wybierani tacy, co marnie zarabiają i dość łatwo jest kupić dowody i badania naukowe.
Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11820
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 7729
Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
Podziękował: 3773 razy
Otrzymał podzięk.: 11443 razy
Płeć: nieokreślona

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: Tommy Black » 01 maja 2019, 11:26

iron64 pisze:Ale skąd to wiesz, Tommy?


Skąd wiem? W wielkim skrócie...bez dat, i źródeł...
Ano z historii, z lektur setek artykułów, opracowań, rozmów sieciowych i telefonicznych z ludźmi, którzy, jak ja, interesowali się nie tylko nowościami w sklepach ein ale i wszystkim tym co się działo wokół ein.
Kiedy wdrażano Dyrektywę ein dopiero wkraczało w świat i nie tylko nasz świat. Nie było nic, wiedzy, badań, opracowań jakichkolwiek na jakimkolwiek poziomie. Nie było raportu Brytyjskiego Towarzystwa Lekarskiego, nie było jeszcze publikacji profesorów: Farsalinosa, Goniewicza, Sobczaka i wielu znanych nam od niedawna lekarzy. Ale pojawiły się elektroniczne papierosy. To był czas kiedy w Hollywood papierosy znikały z ekranów kin, kiedy palenie stawało się coraz bardziej passe.Oczywiście o jakiejkolwiek reklamie już nie mogło być mowy. PMI wymyśliło amoniak i cukier w Marlboro, aby coraz bardziej uzależniać palaczy. Inne koncerny gorączkowo szukały podobnych sztuczek. Ein kompletnie zlekceważyły. To Big Pharma zauważyła zagrożenie. Rynek plastrów, gum, aerozoli wart był miliardy dolarów. A tu pojawia się zagrożenie... To Big Pharma rozpoczęła wojnę z ein w Brukseli, pozyskując w pierwszej kolejności pana Dillona, maltańskiego szefa Komisji Zdrowia UE. Big Tobacco dołączył później, już na etapie nielegalnego lobbingu. Z 400 spotkań które nie były rejestrowane, śledczym udało się udokumentować tylko 40. To wystarczyło aby pana Dillona w atmosferze skandalu odwołać. Tylko odwołać, bo taki był deal z szefem UE panem Barroso. Dla wzmocnienia efektu pan Dillon wytoczył potem kilka procesów o, cholera wie o co... nieważne. Cyrk się przetoczył, nikomu nic nie udowodniono. Powstawała Dyrektywa. To dopiero był cyrk. Big Tobacco przekonany przez Big Pharmę uruchomił swoje kanały dezinformacyjne i finansowe. Początkowe zapisy w Dyrektywie to swoiste kuriozum legislacji a może raczej totalnego chaosu i bełkotu. Do dziś redakcja Dyrektywy budzi najdelikatniej mówią, zażenowanie. Wszystko na cito, z pominięciem elementarnego ratio. Bo w trakcie procedowania pojawiały się coraz nowsze ein, coraz ciekawsze płyny. Dyrektywa stawała się najbardziej pożądanym aktem prawnym na świecie. Osobliwie dla dwóch wielkich graczy tylko. Ale graczy dysponujących nieograniczonymi środkami finansowymi i wpływami. Choćby w mediach. Reklamy Big Pharmy pozwalały utrzymać na rynku wiele, nawet szacownych gazet. A te gazety pisały ...łatwo się domyślić co...
To jest temat z którego mógłbym napisać kilkusetstronicową książkę. Zresztą, Havano Oscuro zawierała już trochę fabularyzowanych faktów z historii powstawania Dyrektywy.
Ale teraz już tak nie będzie. Już nie będzie tak kryminalnego lobbingu. Już są badania na temat ein. Już jest inna świadomość i zwykłych ludzi i wielu decydentów. I już obie potęgi myślą i działają inaczej. No i ich drogi się od tamtego mrocznego czasu mocno rozeszły.
Obojętne czy będziecie głosować czy nie, czas obecnej Dyrektywy dobiega końca. Co będzie w zamian może też zależeć od nas. Choć to, jak widzę, będzie chyba najtrudniejsze.
iron64
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 155
Rejestracja: 26 lis 2018, 13:58
Punkty reputacji: 42
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 59 razy
Otrzymał podzięk.: 53 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: iron64 » 01 maja 2019, 12:43

Fajnie to wszystko opisałeś Tommy, widać że nie jest Ci obcy temat, niemniej myślę, że nie potrafisz zagwarantować tego, że znów nie zdarzy się coś gorszego niż poprzednio. Można to tłumaczyć jak kto woli, np. strachem przed nowym. Tylko, że do obecnej dyrektywy jako tako przywyknęliśmy i dajemy radę. A co jeśli nowa dyrektywa okaże się dla nas zgubna i epapierosy traktować będzie na równi z narkotykami? Albo choćby dowali 80% vat na wyroby i płyny? Albo opłatę środowiskową za produkcję smogu? Albo... Głupie powiecie? A nie znacie tego z innych dziedzin? Choćby aktualne ceny paliw w Polsce (opłata na plusy rządu), albo smog vs diesle? Przecież to podobny poziom głupoty do tego co wyżej narysowałem.

Jak wspomniałem, nie jestem przeciw, tyle tylko, że jeśli mam za czymś lub przeciw czemuś głosować chciałbym znać to coś. Tym razem nie wiem czym planuje się zastąpić obecną dyrektywę, stąd moja powciągliwość.
Awatar użytkownika
Krasnal45
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 353
Rejestracja: 20 cze 2015, 08:38
Punkty reputacji: 43
Lokalizacja: Tychy
Podziękował: 85 razy
Otrzymał podzięk.: 339 razy
Płeć: Mężczyzna

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: Krasnal45 » 02 maja 2019, 16:42

Dla zdecydowanych jednak podpisać inicjatywę (ja jednak również jestem jak najbardziej "za") podpowiedź i ułatwienie:
Wprawdzie SCh dokładnie opisał ścieżkę dostępu, ale tu macie drogę na skróty https://vapingisnottobacco.eu/en/eci/
Co do błędu w kodzie pocztowym o którym wspomniała Basia, wystarczy pominąć myślnik. Czyli zamiast np. 00-000, wpisujemy 00000.
Awatar użytkownika
SuwMar
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 46
Rejestracja: 11 lut 2019, 10:49
Punkty reputacji: 90
Lokalizacja: Zambrów
Podziękował: 80 razy
Otrzymał podzięk.: 60 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: SuwMar » 29 maja 2019, 09:02

Szkoda że tutaj temat umiera śmiercią naturalną. Rozumiem że Salonowa petycja na change.org jest tylko Salonowa, ale warto pamiętać i o tym.
Zasilanie: Innokin Disrupter, Sigelei 90W 26650, 2xPico 75W,3xLucid 80W
Parowniki: Kayfun v5 , Kayfun Prime, Taifun GT III mini, Hussar Project X, Dvarw v2, Theorem
Obrazek
Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11820
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 7729
Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
Podziękował: 3773 razy
Otrzymał podzięk.: 11443 razy
Płeć: nieokreślona

WAŻNE! Poprzyjmy Europejską Inicjatywę Obywatelską w sprawie zmiany Dyrektywy Tytoniowej

Postautor: Tommy Black » 29 maja 2019, 09:23

SuwMar pisze:Szkoda że tutaj temat umiera śmiercią naturalną. Rozumiem że Salonowa petycja na change.org jest tylko Salonowa, ale warto pamiętać i o tym.


Nic nie umiera. Temat z EIO jest nawet podwieszony jako ogłoszenie globalne i widoczny w całym Salonie. I jest dostępny nie tylko w Salonie. W dalszym ciągu można i trzeba nawet tam oddawać glosy.
Natomiast aby nie epatować i męczyć petycjami nie przypięliśmy "salonowej" petycji choć ma ona inny charakter i innego adresata. Ale też w dalszym ciągu zbieramy tam podpisy bo to jest dla nas i nie tylko dla nas, bardzo ważne.

Wróć do „W mediach - Komentarze”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Matrosky i 1 gość