VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Iceberg
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 20 sty 2018, 20:05
Punkty reputacji: 149
Lokalizacja: Francja
Podziękował: 132 razy
Otrzymał podzięk.: 134 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Iceberg » 31 mar 2018, 14:39

Hej...Pomyslalem ze bede pisal w tym temacie o Drag'u Voopoo, gdyz z czasem pewnie przyjda nowe doswiadczenia, ktore moga sie przydac posiadacza tego mod'a...
Jako zupelny laik jezeli chodzi o elektryke i elektronike nie jestem w stanie wstawiac wykresow czy obliczen, jak robi to Haze, ale jestem w stanie zapytac sie go co robie zle i czy zblizam sie czy tez oddalam od zrodelka prawdy...
W poprzednim poscie napisalem ze nie widze roznicy w szybkosci reakcji w porownaniu z innymi mod'ami i dzisiaj zauwazylem ze jednak ta roznica jest i to bardzo widoczna...
Wczoraj mialem grzalke o opornosci 0.49 a dzisiaj skrecilem grzalke 0.39 wiec o dziesiec mniej i dopiero na niej syczenie sie rozpoczyna prawie w tym samym momencie w ktorym naciska sie "fire", wiec zrozumialem ze w zaleznosci od oporu, reakcja jest inna a od razu pomyslalem ze bedzie pewnie jeszcze inna, gdy uzyje cienszego drutu (teraz jest to ss316 24G)...
dzisiaj cos mnie wzielo na pobawienie sie funkcja M 1 2 3 4 5 i powprowadzalem inne temperatury, by poczuc roznice...
Najbardziej mi podeszly okolice 270C, lekko schodzac w dol do 250C...
W miedzyczasie znalazlem text, ze w Drag'u najlepiej sprawdza sie TCR 1400, wiec tak ustawilem (Oryginalnie bylo 1300) i po tej operacji w funkcji M wpisalem max 250C z bardzo leciutkim spadkiem do 245C na koncu...
Jestem zdziwiony jakoscia i kultura dzialania tej opcji i chyba mialem racje ze w Drag'u zakochuje sie powoli...
Nigdy wczesniej nie ustawialem funkcji M, ale czuje ze jezeli poznam bardziej tego mod'a to bede w stanie naprawde znalezc swoje ulubione manualne ustawienia...
Gdzies czytalem by do SS nie dawac wiekszej temperatury od 250C i zastanawiam sie czy to jest prawda czy tez ktos tak po prostu powiadzial...
Na koncu pytanie do Haze...Czy moglbys mi podac, jezeli robiles na tym modzie swoje wlasne ustawienia M ?...Mysle ze mialbym punkt odniesienia w jakich granicach sie poruszac i gdzie sa granice bezpieczenstwa...
When people agree with me I always feel that I must be wrong...

Awatar użytkownika
Haze
Ekspert
Ekspert
Posty: 1611
Rejestracja: 17 cze 2015, 20:58
Punkty reputacji: 3040
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 1434 razy
Otrzymał podzięk.: 2048 razy
Płeć: Mężczyzna

VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Haze » 31 mar 2018, 21:23

@
Awatar użytkownika
Iceberg
, zakładając że nie przejmujemy się zjawiskami utleniania zachodzącymi podczas rozgrzewania do czerwoności grzałki (bo nie ma to miejsca w trybie TC) to JEDYNYM ogranicznikiem dopuszczalnej temperatury wapowania jest akroleina. Jest to niestety rakotwórczy efekt rozkładu gliceryny. No a gliceryna rozkłada się w okolicach 280 stopni C. Dlaczego zatem często słyszy się o 250 stopniach? Jak nietrudno się domyślić mamy tu margines błędu założony na wypadek niedoskonałości działania regulacji w modzie oraz ... czynnika ludzkiego :mrgreen: O co chodzi z tym czynnikiem ludzkim? Sam podałeś przykład kombinowania... Postaram się to wytłumaczyć, ale niestety nie obejdzie się bez wykresów ;)

Zacznijmy od tego co to jest TCR? To współczynnik opisujący jak zmiana temperatury drutu wpływa na jego rezystancję - z grubsza można go wykreślić jako funkcję liniową, np. dla drutu ss316:

Obrazek

Jak to czytać? Bardzo prosto:
* zakładamy, że zrobiliśmy grzałkę, która wyjściowo (w temp. otoczenia 20*C) ma rezystancję 0,1 oma - czyli punkt 1 na wykresie,
* odpalamy grzałkę i teraz mod kontrolując rezystancję "wie", że:
- w momencie kiedy rezystancja osiągnie 0,11 oma temperatura grzałki wynosi 120*C - punkt 2
- w momencie kiedy rezystancja osiągnie 0,12 oma temperatura grzałki wynosi 220*C - punkt 3
- itd.
Proste? Proste :smile: .

A teraz co się stanie jeśli zaczniemy KOMBINOWAĆ z TCR? Poniżej wykres z przebiegami dla TCR 1000 i 1400:

Obrazek

Jak TERAZ zadziała mod mając ustawione TCR=1400? No mierzy sobie cały czas rezystancję i załóżmy, że doszła ona do 0,13 oma (punkt 1). Sprawdzamy temp. na osi ox i dostajemy, że wynosi ona około 230*C. Czyli luzik. Taaa, ale TYLKO przy założeniu TCR=1400! Bo spójrzmy co oznacza taka sama rezystancja przy TCR=1000 (punkt 2)? GRUBO PONAD 300 STOPNI :wow:
Wniosek? Podwyższanie TCR-a to oszukiwanie moda, które pozwala na uzyskanie dużo większych temperatur drutu (niebezpiecznie większych) a co za tym idzie oczywiście większego czadu - i wtedy cała idea utrzymywania bezpiecznej temperatury grzałki idzie w krzaki ... Tak że pamiętajmy, że typowy TCR dla ss316 wynosi około 1100 i nie wiem dlaczego VooPoo ustaliło defaulta na 1300...
Iceberg
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 20 sty 2018, 20:05
Punkty reputacji: 149
Lokalizacja: Francja
Podziękował: 132 razy
Otrzymał podzięk.: 134 razy
Płeć: Mężczyzna

VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Iceberg » 01 kwie 2018, 00:01

Dzieki Haze za poswiecenie czasu dla mnie, ale wierze ze komus poza mna tez sie przyda ta informacja...
Nie moge znalezc artykulu, gdzie ktos pisal o zmianie parametru TCR z fabrycznego 1300 na 1400, ale widzialem tez ze niektorzy sugerowali nawet do 1600 i dotyczylo to tylko Drag'a i wydaje mi sie ze mialo cos wspolnego z czipem Gene...
Ustawilem na 1100 i przy temperaturze maxymalnej 250C prawie nie czulem zadnej mocy i w tym przypadku dopiero przy 280C zaczalem cos czuc, jednak bylo to wciaz bardzo malo w porownaniu do wapowania na samych wattach,ktore mod automatycznie ustawil na 40 w przy grzalce 0.39 ohma...Wlasnie to automatyczne dobieranie mocy nie podoba mi sie, gdyz 40 w to byla granica duszenia sie i dopiero kiedy zszedlem do 17 w robilo sie w miare normalnie...
Zastanawia mnie ustawienie manualne, gdzie jest dziesiec kresek na sekunde. Jezeli ustawilbym kazda kreske na powiedzmy 250C to mialbym te 250C caly czas ,ale co by sie dzialo, gdybym ustawil kazda pierwsza kreske na 280C i co druga na zero?...Czy wtedy mozna powiedziec ze wapuje na 280C, czy tez ze wzgledu na przerwy zerowe trzeba by to podzielic na dwa?...To tylko tak teoretycznie, gdyz mysle ze nikt tak nie ustawia funkcji M...Szukalem tez przykladow ustawiania tej funkcji, ale nigdzie nie znalazlem...
Tutaj znalazlem tabelke, gdzie podane sa ustawienia TCR dla czipu Gene i tam wlasnie jest to 1300, ktore u mnie bylo fabrycznie wpisane...Jest tez tam 0.00093, gdzies to widzialem,ale chyba w innym modzie i do tej pory nie zastanawialem sie co to jest...
When people agree with me I always feel that I must be wrong...
Awatar użytkownika
Haze
Ekspert
Ekspert
Posty: 1611
Rejestracja: 17 cze 2015, 20:58
Punkty reputacji: 3040
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 1434 razy
Otrzymał podzięk.: 2048 razy
Płeć: Mężczyzna

VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Haze » 01 kwie 2018, 00:55

1. Po pierwsze w DRAGu NIE USTAWISZ 0*C, minimum to 100*. I gdybyś zrobił tak jak wspomniałeś to statystycznie uzyskasz (100+280)/2=190. Tylko co z tego? W praktyce nie powapujesz na takich ustawieniach bo ledwo grzałka się "rozpędzi" to zaraz będzie odpuszczała - taniec derwisza. Zresztą takie dywagacje są bez sensu bo:
2. W 99% konfigów krokowe ustawianie temperatury w trybie TC jest BEZ SENSU! Co chcesz w ten sposób osiągnąć? O ile czegoś nie przegapiłem w ostatnim czasie to zadaniem TC jest uzyskanie jak najlepszych doznań waperskich przy zachowaniu bezpiecznej temperatury grzałki. W związku z tym ustawiamy temp. maksymalną i modlimy się żeby mod dał jak najwięcej czadu w tym zakresie. Co tu jeszcze zmieniać??

Iceberg pisze:...niektorzy sugerowali nawet do 1600 i dotyczylo to tylko Drag'a i wydaje mi sie ze mialo cos wspolnego z czipem Gene...

Jeżeli poparli to miarodajnymi* pomiarami temperatury grzałki to OK. Jeżeli nie, to równie dobrze możesz sobie ustawić 2000, wtedy dopiero będzie CZAD, tylko że z TC będzie to już miało niewiele wspólnego...

* dodam tylko, że jak na razie nie opracowano obiektywnego sposobu pomiaru temperatury grzałki w rzeczywistych konfigach w trybie TC :mrgreen: Najwięcej zrobili tutaj Włosi: https://salonrozchmurzonych.pl/forum/viewtopic.php?f=32&t=928 ale ten sposób też nie jest idealny.
Iceberg
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 20 sty 2018, 20:05
Punkty reputacji: 149
Lokalizacja: Francja
Podziękował: 132 razy
Otrzymał podzięk.: 134 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Iceberg » 01 kwie 2018, 09:11

Hej Haze...Piszesz ze w wiekszosci przypadkow krokowe ustawianie temperatury w TC nie ma sensu i to by moze tlumaczy fakt ze nigdzie nie znalazlem jakiegokolwiek przykladu ustawiania, pewnie dlatego ze nikt nie ustawil tak, by bylo wielkie "wow", wiec nikt nie mial powodow dzielenia sie jakims odkryciem...
Jesli chodzi o miarodajne pomiary temperatury w artykule ktorego nie moge znalezc, nie przypominam sobie by takie byly a caly artykul opieral sie raczej na doznaniach, jakis guru wapowania napisal artykul a cala masa zaczela podnosic TCR...
Bardzo zdziwil mnie fakt ze tez nie znalazlem informacji, ktora gdzies kiedys slyszalem a teraz potwierdzona przez Ciebie o bezpiecznej granicy temperatury max 250C a przeciez jest to najwazniejsza rzecz, ktora powinni wiedziec nowicjusze zaczynajacy zabawe z TC...
W Drag'u w ustawieniu TC niekrokowym jest mozliwosc zmiany watt a automatycznie ustawia sie ona na 80w i zauwazylem ze nie czuje zadnej roznicy czy zostawie na automatycznej 80 w czy zjade do 30 w a roznica zaczyna byc zauwazalna z tego co pamietam, wtedy gdy zjezdzam ponizej 20 w, wiec zastanawiam sie po co jest ta opcja...
When people agree with me I always feel that I must be wrong...
Awatar użytkownika
Haze
Ekspert
Ekspert
Posty: 1611
Rejestracja: 17 cze 2015, 20:58
Punkty reputacji: 3040
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 1434 razy
Otrzymał podzięk.: 2048 razy
Płeć: Mężczyzna

VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Haze » 01 kwie 2018, 21:15

Iceberg pisze:... zauwazylem ze nie czuje zadnej roznicy czy zostawie na automatycznej 80 w czy zjade do 30 w ...

To w zasadzie ... DOBRZE :smile: bo oznacza, że TC DZIAŁA. Pamiętaj, że w tym trybie DECYDUJĄCA jest temperatura, czyli tak: mod próbuje wyciągnąć zadaną moc, ale tylko do momentu kiedy temperatura nie przekracza zadanej granicy (np. 250*C); po przekroczeniu tej granicy, cokolwiek by się nie działo, zjeżdża z mocą żeby zbić temperaturę. Dlatego też są mody, w których w ogóle nie ma opcji ustawiania mocy w trybie TC.


Iceberg pisze:... zauwazylem ze nie czuje zadnej roznicy czy zostawie na automatycznej 80 w czy zjade do 30 w a roznica zaczyna byc zauwazalna z tego co pamietam, wtedy gdy zjezdzam ponizej 20 w...

To po prostu oznacza, że ukręciłeś konfig, który ma swój "złoty punkt" właśnie w okolicach 30W - transport liquidu jest taki, że zapewnia stabilne warunki odparowywania właśnie w okolicach 30W. I zwiększenie mocy np. do 50W powoduje, że transport nie wyrabia się z dostarczeniem odpowiedniej ilości liquidu, grzałka przegrzewa się, więc mod zjeżdża z mocą żeby utrzymać temperaturę. Oczywiście jeśli ustawisz moc 20W to zauważysz spory spadek czadu bo konfig będzie pracował dużo poniżej swoich optymalnych możliwości. I to wszystko jest właśnie PIĘKNE w TC!! Zwłaszcza przy jakichś "ciężkich" konfigach dripperowych - nie musisz zastanawiać się przy jakiej mocy Twój półkilogramowy ;) super-duper-juggernaut* poczęstuje Cię dawką akroleiny, tylko ustawiasz temperaturę na 250*C, moc choćby i na 1000 W :mrgreen: i spokojnie sobie pufasz bez obaw o akroleinę.

* - z pełną premedytacją przemilczam tutaj fakt, że bardziej złożone grzałki dość kiepsko poddają się TC, i że nakłonienie ich do pracy w tym trybie to zupełnie osobna historia ...
Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9054
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 3944
Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
Podziękował: 2518 razy
Otrzymał podzięk.: 8130 razy
Płeć: nieokreślona

VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Tommy Black » 03 kwie 2018, 10:27

Haze pisze: Dlatego też są mody, w których w ogóle nie ma opcji ustawiania mocy w trybie TC.


I dlatego też nigdy nie zawracałem sobie głowy ustawianiem w boxach mocy, pomijam już fakt że w niektórych było to nawet wyjątkowo wnerwiające.
Natomiast teksty @
Awatar użytkownika
Haze
go z tego tematu a poświęcone TC należałoby skopiować do osobnego tematu, może nieco uzupełnić i przypiąć go, tak aby jak najwięcej ludzi go zobaczyło.
Wiedza o TC wśród waperów jest nadal zastraszająco marna że użyję kolokwializmu. :-P
Iceberg
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 20 sty 2018, 20:05
Punkty reputacji: 149
Lokalizacja: Francja
Podziękował: 132 razy
Otrzymał podzięk.: 134 razy
Płeć: Mężczyzna

VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Iceberg » 10 kwie 2018, 12:18

Hej...Zajelo mi sporo czasu dociekanie tej funkcji TC, gdyz zauwazylem pare rzeczy, ktorych nie rozumiem...
Przypadkowo natrafilem na recenzje Drag'a zrobiona przez Phill'a Busardo, ktory jest naprawde w tym swietny i dziwie sie ze nigdy wczesniej go nie znalem...
Na pewno uzytkownikow Drag'a ten filmik zainteresuje

Pomimo ze trwa to kolo godziny, jednak facet tak ciekawie, prosto i bez zbednego gadulstwa opowiada i pokazuje ze ta godzina wydaje sie byc bardzo krotka...
Teraz rzeczy, ktorych nie rozumiem a wydaje mi sie z Haze czasami mowilismy o zupelnie czym innym a chodzi dokladnie o te TC o wartosci 1000, gdzie ja sugerowalem po przeczytaniu paru artykulow 1300, ktora jest wyswietlana automatycznie do drutu SS w tym modzie...
Chcialbym zrozumiec trzy rozne rzeczy, dotyczace wapowania na TC, gdyz nie mysle ze bede uzywal innej funkcji, nizeli ta...
Na ekranie Drag'a wciskam opcje SS i zaraz ukazuje sie ustawianie temperatury oraz watt. Wchodzac glebiej w menu dochodze do SS 1300, ktore jak wczesniej pisalem jest automatycznie ustawiane dla drutu SS...
Jednak pomimo ze ustawia sie temperature, opcja ta nie jest wyswietlana jako TC, lecz jako SS...
Phill na filmiku tez byl troche zdezorientowany i dziwil sie ze nie ma funkcji ustawiania custom wartosci TCR...
Jak sie okazuje ta funkcja jest, tylko trzeba ja sobie sciagnac ze strony Voopoo, co wlasnie zrobilem i figuruje jako Configuration software Version:V.1.5.1.29 w ktorej jest pare przydatnych ustawien, ktorych nie ma w factory version V.1.0.0.1 (Juz pojawila sie V.1.0.0.2)...
Drag ma ustawienie SS TCR, wlasnie to ktore fabrycznie wpisano jako 1300...
Po sciagnieciu dodatkowego programu TC, wchodzac glebiej w menu, jest tez fabrycznie wpisana wartosc TCR 1000...
Wiec moge wapowac na dwoch roznych TC,(SS TCR albo nowo sciagniete TC)...
Zarowno na jednym jak i drugim ustawieniu jakosc wapowania jest naprawde genialna i ciezko sie bedzie zdecydowac (pewnie z czasem bede mial kuz wyrobiona opinie)...
Zeby bylo jeszce bardzie skomlikowanie to mod Smok AL 85 po ustawieniu TC pokazuje jakas wartosc, ktora najmniej mi mowi (0.0093 bodajze, do SS)...
Wiec juz mamy trzy rozne wartosci do wapowania na TC i pewnie jest proste wytlumaczenie o co w tym wszystkim chodzi, jednak w necie naprawde malo jest konkretnych a zarazem przyswajalnych przez takich ludzi jak ja porad...
Wczoraj wapowalem do konca na TCR, by sprawdzic czy bedzie palic wate po zuzyciu liquid'u i stan jej byl idealny, nawet zadnych przebarwien a i sama grzalka po paru tygodniach nie miala zadnego nagaru, byla tylko ciemniejsza...
When people agree with me I always feel that I must be wrong...
s3pp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 17
Rejestracja: 16 sty 2018, 15:05
Punkty reputacji: 7
Lokalizacja: Olsztyn
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podzięk.: 8 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: s3pp » 12 lip 2018, 09:50

Z racji niespełna 6 miesięcy praktycznie ciągłego użytkowania Draga napiszę coś od siebie. Po zakupie i pierwszych, drugich, a także trzecich chwilach byłem pod ogromnym wrażeniem tego mod'a... i nadal jestem. Pod kątem działania nie zmieniło się kompletnie nic. Używany w zestawie z Illusion Mini, Shield'em, Blitzem sprawuje się bardzo dobrze. Sporadycznie, w sytuacjach awaryjnych, używany port usb jako gniazdo ładowania daje radę i do dziś dzień jest w stanie idealnym. Dzięki balanserowi doskonale ładuje ogniwa i nie odczuwa się kompletnie żadnej różnicy versus ładowarka zewnętrzna.
Żeby jednak nie było tak och i ach... Jedyny "zarzut" pod adresem VooPoo to czarna powłoka, która najzwyczajniej w świecie zaczęła schodzić. Nie należę do osób, które dmuchają na swoje boxy, ale traktuję je z należytym szacunkiem. Mają oddzielną kieszeń w spodniach lub marynarce. W podróżach służbowych mają swoje miejsce w aucie żeby biedaki się nie obijały.
Mimo to Drag wygląda jakby sporo przeżył. Szkoda bo box jest dla mnie idealny. Baaa, nie wyobrażam sobie innego zakupu niż coś ze stajni VooPoo. Ciężko jednak przekonać się to tęczowego Two więc kolejnym zakupem będzie.... Drag w wersji srebrnej:) Może mniej efektowny, ale mam nadzieję, że nawet gdyby powłoka zaczęła schodzić to będzie to mniej widoczne:)
Iceberg
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 20 sty 2018, 20:05
Punkty reputacji: 149
Lokalizacja: Francja
Podziękował: 132 razy
Otrzymał podzięk.: 134 razy
Płeć: Mężczyzna

VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

Postautor: Iceberg » 12 lip 2018, 17:59

Hej...Mysle ze uzywamy tego moda mniej wiecej taki sam okres czasu...
Ja mam srebrnego i tez zostal moim numerem 1, gdyz jest bardzo stabilny i wapujac czuje sie kulture wapowania, jedno slowo, ktore chyba nie ma polskiego odpowiednika to "smoooooth"-tak bym go okreslil...
O ile nie mozna sie niczego doczepic, jezeli chodzi o elektronike i niezawodnosc to sama konstrukcja nie jest zbyt udana, przede wszystkim jest zbyt waski i zbyt wysoki, co sprawia ze srodek ciezkosci jest za wysoko i trzeba wyrobic sobie nawyk kladzenia go na boku,szczegolnie gdzies w kafejce, gdzie ktos moze przypadkowo potracic stolik...
Jest kanciasty i przez jakis czas trzeba dzielnie zniesc masochistyczne upokorzenia, dopoki reka sie nie przyzwyczai, szczegolnie jak sie go trzyma tak jak ja, przez wiekszosc dnia, nawet wtedy gdy nie wapuje...
Mod kosztuje kolo 50-t euro a ja bym wolal dac 80-siat, gdyby zostaly zaokraglone wszystkie kanty i ta imitacja macicy perlowej zrownala sie ze sciana na ktorej zostala przyklejona...
Dla mnie najwieksza zaleta Drag'a jest bardzo dobrze dzialajaca kontrola temperatury i tylko z tego wzgledu trzymam tego moda...
Widzialem u kogos wersje czarna i powycierana, rzeczywiscie wyglada paskudnie, co nie przytrafi sie w wersji srebrnej, gdyz tam nie ma co schodzic...
Gdzies natknalem sie na porownanie Drag'a do Cartel 160w Revenant (dla mnie najpieknieszy i bardzo solidnie wygladajacy mod), tylko ze ten drugi jest trzy razy drozszy...Coz, piekno kosztuje...
When people agree with me I always feel that I must be wrong...

Wróć do „Testy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości