Tworzymy petycję. Wspólnie!

Wszystko, co dotyczy problemów związanych z przepisami stworzonymi przeciwko nam i e-papierosom...
Awatar użytkownika
SzamanDM
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 275
Rejestracja: 16 cze 2015, 10:29
Punkty reputacji: 41
Lokalizacja: Wielkopolska
Podziękował: 242 razy
Otrzymał podzięk.: 234 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: SzamanDM » 17 lip 2015, 17:25

O biernym paleniu w dzieciństwie zupełnie zapomniałem a palili z przerwami oboje i ojciec i mama. W "dorosłej" przestrzeni wtedy właściwie wszędzie się paliło.
Co ja mówię. Będąc już wyrostkiem w technikum byłem na praktykach m.in. w biurze. Jeszcze czasy przed komputerowe sama ręczna papierowa robota i maszyny do pisania. Siedziało sobie z 10 osób na sali i każdy z petem w dziobie. Teraz sobie o tym przypomniałem. :)

Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 13008
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 9171
Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
Podziękował: 4550 razy
Otrzymał podzięk.: 12641 razy
Płeć: nieokreślona

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Tommy Black » 17 lip 2015, 17:29

To ja Cię mimo wszystko zaskoczę...ale dlatego że widzialem na filmie i to chyba była Polska Kronika Filmowa.Oczywiście archiwalna.
Otóż autobus PKS i ludzie stłoczeni,ale z papierosami. I popielniczki autobusowe. Nie do wiary wprost!
Awatar użytkownika
Krasnal45
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 667
Rejestracja: 20 cze 2015, 08:38
Punkty reputacji: 267
Lokalizacja: Tychy
Podziękował: 200 razy
Otrzymał podzięk.: 559 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Krasnal45 » 17 lip 2015, 17:46

Nie jestem już młodzieniaszkiem, a papierosy paliłem ok.35 lat. W ostatnim okresie ilość dochodziła do 40 sztuk dziennie. Żona podobnie. Niestety, chyba tylko nieliczni, nałogowi palacze, zdają sobie sprawę z tego, jak są odbierani przez otoczenie niepalących. Wszechobecny smród, zniszczona cera, do tego dochodzący bardzo męczący kaszel palacza, podupadające zdrowie, kondycja, coraz gorsze samopoczucie.
Dwa i pół roku wstecz...to był impuls... kupno stosunkowo prostego papierosa elektronicznego. To był strzał w dziesiątkę. Troszkę samozaparcia, niewielka zmiana przyzwyczajeń i z dnia na dzień zwykłe papierosy poszły w odstawkę. Wspieraliśmy się wzajemnie. Żona od strony percepcyjnej, ja od strony technicznej. Dziś w perspektywie tych ponad dwóch lat, z pełną świadomością świadomością mogę powiedzieć, że powrotu do zwykłych papierosów dla nas już nie ma. Tak, wiem, uzależnionym zostaje się na zawsze. E-papieros daje mi tę dawkę nikotyny której domaga się organizm, ale nie daje tej całej toksycznej, chorobotwórczej reszty, którą zawsze odrzucał, a która to właśnie powodowała takie a nie inne efekty o których wspomniałem wyżej.
Zniknął smród, zniknął męczący kaszel, poprawiła się kondycja, jakoś człowiek odporniejszy stał się łapanie nawet zwykłych przeziębień i innych infekcji, otoczenie jakoś częściej i chętniej się do nas uśmiecha. Zawartość nikotyny w używanych liquidach sukcesywnie spada i zapewne, w którymś momencie stwierdzimy, że nie jest to nam już potrzebne. Nie wiem. To nie tylko moje zdanie, ale podejrzewam, że przeogromnej części społeczności waperskiej z którą nawiązujemy coraz ściślejsze kontakty i wspieramy się wzajemnie. Mam nadzieję, że to lekarstwo, tak, z całą mocą to podkreślam, dla wszystkich nas to lekarstwo, nie zostanie nam odebrane, czy choćby obciążone jakimiś niebotycznymi i absurdalnymi ograniczeniami i zakazami.

P.S. Przepraszam, żaden polonista ze mnie, tym bardziej jakiś orator czy erudyta :mrgreen: ale jeżeli moja historia się przyda, to ubierzcie ją jakoś ładnie, zróbcie korektę i wstawcie gdzie trzeba. A jeżeli mnie ktoś za język pociągnie, konkretyzując zapotrzebowanie, to pewnie bardziej się wywnętrzę ;)
__________________________________
Obrazek
__________________________________
Od 22.02.2013 bez analoga w paszczy
Alter
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: 19 lip 2015, 07:51
Punkty reputacji: 0
Lokalizacja:
Otrzymał podzięk.: 8 razy
Płeć: nieokreślona

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Alter » 19 lip 2015, 09:14

My też mamy naszą historię, używamy e fajków od wielu lat, ale też otworzyłyśmy mały sklepik dla ludzi i chciałybyśmy się podzielić spostrzeżeniami z 3-letniego okresu sprzedaży i odnieść się do "projektu ustawy":
1. Nasi klienci często to ludzie borykający się z chorobami płucnymi, którzy dzięki używaniu ep otrzymują wyniki badań wskazujące na znaczną poprawę spirometrii płuc od stanu wyjściowego.
2. Większość ludzi zwraca uwagę na ustąpienie dolegliwości typowych dla palacza analogowego tj. kaszel, duszność. Ludzie odkrywają na nowo powszechne zapachy i smaki np. potraw.
3. Są w Polsce ludzie, którzy mają naprawdę poważny problem z ilością wypalanego tytoniu. Przychodzą do nas ludzie, którzy palili nawet do 60 sztuk papierosów dziennie a jeden rekordzista zatrzymywał się przy 4 paczkach dziennie. Ci ludzie próbowali rzucać palenie przy pomocy wszystkich dostępnych środków na rynku, łącznie z "magicznymi sposobami". Jednak tylko ep pozwoliło im na całkowite porzucenie analogów. To są dziś nasi stali klienci, którzy zależnie od swoich założeń sukcesywnie schodzą ze stężenia nikotyny w płynie, rodziny są zadowolone z efektu, bo w domach nikt ich już nie truje. Wizja powrotu do tytoniu, byłaby naprawdę dramatem dla całej rodziny.
4. Kwestia finansowa też zasługuję na uwagę. Ep są dużo tańsze od analogów nawet w postaci papierosów skręcanych czy dostępnych w szarej strefie. Dzięki ep rodzinny budżet nie jest na skraju katastrofy. Ustawa nawiązuje do ochrony dzieci przed ep, ale uzależnienie od analogów wygrywa ze zdrowym rozsądkiem i każdy kto palił czy pali papierosy powinien zdawać sobie z tego sprawę. Zdarzają się naprawdę biedni klienci, którzy dziś wydają dużo mniej na ep, jest to dla nich potężne odciążenie finansowe.
5. Chcę zaznaczyć, że klientów nigdy nie używających analogów i chcących kupić ep nie miałam. Osób poniżej 18 lat, próbujących kupić ep było na okres 3 lat niewielu. "Gimnazjaliści" posiadający taki sprzęt są efektem nieuczciwych sprzedawców lub sprzedaży internetowej.
6. Nikotyna nie zabija, palenie tytoniu tak.

Polska wprowadziła najwyższą akcyzę z dopuszczonej przez UE, teraz zamieni miejsca pracy w sklepach z ep na rzeszę nowych urzędników od substancji chemicznych, za których będzie płacić każdy z nas.

Nie będę się rozpisywać o tym, co jest już wcześniej zawarte czy oczywiste, wszyscy wiemy do czego parlamentarzyści dążą i jaką dziurę chcą załatać. Płacimy podatki i mamy miejsca pracy w naszym małym biznesie. Nie chcę aby to było uznane za reklamę, nasz sklep jest naprawdę inny, otworzyłyśmy punkt taki jakiego zawsze same szukałyśmy - dla ludzi. Robimy grzałki, swoje roztwory nikotyny z najwyższej czystości, produkujemy sznurki krzemowe i w to co możliwe zaopatrujemy się w Polsce, aby dać zarobić Polakom. Mamy fajnych i przemiłych klientów.
Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 13008
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 9171
Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
Podziękował: 4550 razy
Otrzymał podzięk.: 12641 razy
Płeć: nieokreślona

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Tommy Black » 19 lip 2015, 09:26

Bardzo ładnie napisałaś! :brawo:
Ja tylko szybko odniosę się do jednego akapitu:

[shadow=blue]"Gimnazjaliści" posiadający taki sprzęt są efektem nieuczciwych sprzedawców lub sprzedaży internetowej.[/shadow]

Zmieniłbym na:

[shadow=blue]"Gimnazjaliści" posiadający taki sprzęt są efektem nieuczciwych sprzedawców lub nieuczciwych sprzedawców internetowych.[/shadow]
Raider0001
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: 20 lip 2015, 22:37
Punkty reputacji: 0
Lokalizacja: Polska
Płeć: Mężczyzna

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Raider0001 » 20 lip 2015, 22:39

Nikotyna jest także w jedzeniu http://cruisingtips.net/mbc/?p=3330 - można nadmienić w piśmie, produkty tytoniowe to to nie są
Awatar użytkownika
Raknor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23
Rejestracja: 14 lip 2015, 11:25
Punkty reputacji: 16
Lokalizacja:
Podziękował: 7 razy
Otrzymał podzięk.: 8 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Raknor » 21 lip 2015, 10:11

tylko mnie nie zlinczujcie :P

Chyba za mocno skupiamy się na wyartykułowaniu korzyści jakie niesie przejście ze zwykłych papierosów na e-papierosy. Czy na badaniach dotyczących e-palenia. Niektóre hasła (mówię o tych nie tylko tu ale ogólnie o wygłaszanych opiniach) idą tak daleko, że głoszą iż nowa ustawa oznacza powrót do palenia analogów. a przecież projekt ustawy nie delegalizuje e-p, nadal mogą być one oferowane klientom. Fakt, żeby mogły być sprzedawane muszą być zgłoszone przebadane i musi minąć 6 m-cy, ale mamy okres przejściowy 6 miesięczny. Więc w tym zakresie walczymy o wygraną już bitwę.

Problematyczne wydaje się zrównanie warunków dopuszczenie do obrotu liquidów i e-papierosów. O ile przy liquidach (gotowych, bazach, dodatkach aromatach) badania i okresy przejściowe mogą mieć sens, bo chcę wapnować bezpieczne czyste liquidy nie garażową produkcję, o tyle przy sprzęcie wydają się bezcelowe. Bo jak przebadać np szkodliwość rurki z SS - moda mechanicznego? To samo dotyczmy atomizerów. Nie wiem jak to ma wyglądać praktycznie, chyba pkt dotyczące wydzielania substancji będą pomijane a jedynie podawane dane producenta lub importera, mechanizm otwierania oraz napełniania (jeżeli dotyczy) oraz proces produkcyjny wyrobu. To w takim razie po co okres przejściowy dla sprzętu? Nie ma wyników badan toksykologicznych z którymi inspektor powinien mieć czas się zapoznać. Nie rozumiem też ograniczenia pojemności atomizera do 2 ml. To nie dość że bezzasadnie ogranicza ofertę to zmusza do częstszego napełniania pomimo że ustawa poświęca sporo uwagi szczelności i wyciekom ze sprzętu, wymagając choćby opisu napełniania przy zgłoszeniu e-papierosa.

Problemem jest brak sprzedaży wysyłkowej. Rozumiem ze jest to konsekwencją zakazu sprzedaży osobom nieletnim, ale czy znacie jakiś inny produkt dopuszczony do sprzedaży od 18 rż. który może być sprzedawany wysyłkowo? W jaki sposób weryfikowany jest wiek nabywcy? Może warto podsunąć takie rozwiązanie o ile istnieje. Bo obecnie zapis może powodować że legalny produkt, jakim są e papierosy będzie niedostępny dla sporej grupy odbiorców. Nie w każdej miejscowości są wyspecjalizowane punkty sprzedaży. Choć ustawa zezwala na sprzedaż w innych punktach ale bez ekspozycji. Można by iść z argumentami w stronę monopolu, ale nie tylko ESW, który już zapowiedziało gotowość, może oferować produkty. Inni producenci też mają przecież prawo dokonać zgłoszenia liquidów czy ich składników i dystrybuować we własnej lub zewnętrznej sieci sprzedaży. Rozumiem ze raz zgłoszony produkt będzie mógł oferować każdy, o ile nie będzie miał ograniczonego zakupu hurtowego umowami na wyłączność sprzedaży między producentem a firmą zgłaszającą.

Argumenty o liczbie miejsc pracy mogą wydać się wątpliwe, bo o ile ustawa wykluczy sprzedawców działających tylko w sieci, to teoretycznie wzmacnia pozycję sprzedawców posiadających punkt/punkty stacjonarne, a wiec znakomitą większość zatrudnionych w branży.

Rozumiem emocje, bo coś mnie trafiło jak przeczytałem projekt w ubiegłym tygodniu, ale realnie - o co walczymy. Co dodatkowo narzuca ustawa w stosunku do dyrektywy? Diabeł będzie tkwił w szczegółach dopuszczenia do sprzedaży, możliwościach ośrodków badawczych, tego co zrobią firmy obecnie istniejące na rynku. Mamy kilku producentów własnych liquidów baz dodatków. Jakie będą mieli możliwości zgłoszenia swoich produktów a później wprowadzenia ich do własnej zewnętrznej sieci sprzedaży. Czy będzie dostępny jakiś wykaz zgłoszonych produktów, gdyby i inni sprzedawcy chcieli mieć dany produkt w ofercie? Czy dany produkt będzie zgłaszany tylko jeden raz, czy każdy detaliczny sprzedawca musi go zgłaszać osobno? Bo u mnie w mieście 28.000 mieszkańców mamy 2 wysepki i kilka/kilkanaście miejsc gdzie można kupić LQ czy sprzęt. Fakt, sprzęt podstawowy, zwykłe ego. Ale gdyby współpracowały z dużą firmą (bez nazw :P ) to przecież w takim lokalnym sklepiku mógłbym zamówić i moda. Kwestia tego jak zmieni się rynek i co zrobią po zmianach dostawcy.
Lutor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23
Rejestracja: 19 lip 2015, 11:23
Punkty reputacji: 32
Lokalizacja:
Podziękował: 30 razy
Otrzymał podzięk.: 33 razy
Płeć: nieokreślona

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Lutor » 21 lip 2015, 10:55

Zakazanie sprzedaży baz nikotynowych w większych ilościach to też praktyka monopolowa, nikt nie zrobi sobie swoich liquidów, kupujcie tylko u nas. Dla mnie najważniejszą sprawą w tych zakazach jest zakaz sprzedaży detalicznej bazy i liquidów w dużej pojemności. Ten zapis odczujemy najbardziej.
Awatar użytkownika
Raknor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23
Rejestracja: 14 lip 2015, 11:25
Punkty reputacji: 16
Lokalizacja:
Podziękował: 7 razy
Otrzymał podzięk.: 8 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Raknor » 21 lip 2015, 11:02

To kupi się zamiast 3 * 100 ml 30*10 ml.

Te ograniczenia wynikają wprost z dyrektywy. A to już sprawa klepnięta. O tym pisze - gdzie jest nasz margines ewentualnych negocjacji?
Lutor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23
Rejestracja: 19 lip 2015, 11:23
Punkty reputacji: 32
Lokalizacja:
Podziękował: 30 razy
Otrzymał podzięk.: 33 razy
Płeć: nieokreślona

Re: Tworzymy petycję. Wspólnie!

Postautor: Lutor » 21 lip 2015, 11:24

Ustawa ma też plusy, da nowy impuls autorskim konstrukcją na rynku, znikną klony, a będzie kwitła rodzima produkcja modów, które będziemy kupować tak jak na początku bezpośrednio od Twórców lub zlotach (spotkaniach towarzyskich, grilach)

Wróć do „Dyrektywa - Wydarzenia, informacje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość