Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Wszystko, co dotyczy problemów związanych z przepisami stworzonymi przeciwko nam i e-papierosom...
Awatar użytkownika
Krasnal45
Moderator
Moderator
Posty: 6679
Rejestracja: sob cze 20, 2015 6:38 am
Lokalizacja: Aglomeracja Śląska
Podziękował: 5177 razy
Otrzymał podzięk.: 7639 razy
Płeć: Mężczyzna

Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: Krasnal45 » pt lis 15, 2019 11:57 am

E-Styx pisze:można było wykonywać judymową pracę organiczną. I tak, wiem, że były swego czasu próby petycji, manifestacji itd. Ale jak widać - mało skuteczne, bo do dziś to organizowanie się w walce raczej nie przetrwało. Być może nieodpowiednio określone zostały cele, a brak namacalnych wyników ostudził za wcześnie zapał.
Ale wiem również z autopsji, że dysponując grupą odpowiednio zdeterminowanych osób i kompleksową wizją można zdziałać cuda nawet na obszarze o mało popularnej tematyce.
Fantazjując nieco (bo inaczej się w tej sytuacji nie da) - podejrzewam, że przez 10 lat systematycznej pracy, poprzez działania edukacyjne realizowane odpowiednimi kanałami i metodami można by wynikowo było mówić teraz o uzyskaniu jakiegoś sensownego i rzetelnego poparcia dla stowarzyszenia czy nawet fundacji, które nie mogłoby zostać przeoczone i przeinaczone przez media. Akcje ulotkowe, plakatowe, odczyty, landing page's, forma linków sponsorowanych, znalezienie środków finansowych, zainteresowanie mediów lokalnych, "dojścia" do osób zwanych "cellebrytami", nawiązanie współpracy z innymi organizacjami czy instytucjami - takie rzeczy się dzieją na świecie, dzieją się też w Polsce. Nie jest to droga łatwa, ale nie jest też nierealna. I została ona IMO zaprzepaszczona.

Masz rację i nie masz racji. Wszystkie kroki o których piszesz były w jakiś sposób wdrażane i realizowane. Pomimo ogromnej pracy i nakładów nie udało nam się niestety zarejestrować stowarzyszenia. Może rzeczywiście gdzieś po drodze czegoś zabrakło, większego zapału, większej pracy, większych nakładów... nie wiem. A szkoda, bo po tych wszystkich "porażkach" większość z nas ma teraz na ten temat już wyje..... I wcale się nie dziwię.
__________________________________
Obrazek
__________________________________
Od 22.02.2013 bez analoga.
You don't smoke? Do not vape!
Obrazek
Awatar użytkownika
E-Styx
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 149
Rejestracja: wt paź 15, 2019 3:27 pm
Lokalizacja: W-wa i okolice
Podziękował: 170 razy
Otrzymał podzięk.: 165 razy
Płeć: Mężczyzna

Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: E-Styx » pt lis 15, 2019 11:23 am

iron64 pisze:No tak, tylko teraz jest właśnie czas abyśmy się odezwali. Nie wystarczy zrobić popcorn, trzeba się odezwać. Jeśli chcesz aby ktoś decydował za Ciebie, to zrób ten popcorn. Ale nie tędy droga. Może te francuskie kamizelki to nie jest zły pomysł?

No to po kolei, bo czuję się wezwany do tablicy :)
Przede wszystkim (bez urazy) sam sobie zaprzeczasz. Gloryfikujesz tu aktywną postawę, wręcz rewolucyjną, a akapit później próbujesz udowodnić @
Awatar użytkownika
Metall
'owi, że od dawna obywatel jest tylko maleńkim, nic nie znaczącym trybikiem - bez względu na sytuację polityczną. Tu się zgodzę. Państwo dużo daje, ale jeszcze więcej żąda. I nie jest to jak dla mnie symbioza, a pasożytnictwo. Ale to temat na zupełnie inny wątek.

Natomiast z pierwszym akapitem - odnośnie "teraz jest właśnie czas abyśmy się odezwali" i kamizelkowej rewolucji nie zgodzę się całkowicie.
Ten czas dawno minął. Tak, jak został zaprzepaszczony przez koncerny tytoniowe pod kątem wpasowania się w rynek ein (i stąd też obecne problemy), tak samo został zaprzepaszczony przez waperów pod kątem budowania świadomości społecznej. Od kiedy pojawiły się te wątpliwości:
PucH2 pisze:dziesięć lat temu zastanawialiśmy się jak nas załatwią. Nikt wtedy nie przypuszczał że to takie proste.

można było wykonywać judymową pracę organiczną. I tak, wiem, że były swego czasu próby petycji, manifestacji itd. Ale jak widać - mało skuteczne, bo do dziś to organizowanie się w walce raczej nie przetrwało. Być może nieodpowiednio określone zostały cele, a brak namacalnych wyników ostudził za wcześnie zapał.
Ale wiem również z autopsji, że dysponując grupą odpowiednio zdeterminowanych osób i kompleksową wizją można zdziałać cuda nawet na obszarze o mało popularnej tematyce.
Fantazjując nieco (bo inaczej się w tej sytuacji nie da) - podejrzewam, że przez 10 lat systematycznej pracy, poprzez działania edukacyjne realizowane odpowiednimi kanałami i metodami można by wynikowo było mówić teraz o uzyskaniu jakiegoś sensownego i rzetelnego poparcia dla stowarzyszenia czy nawet fundacji, które nie mogłoby zostać przeoczone i przeinaczone przez media. Akcje ulotkowe, plakatowe, odczyty, landing page's, forma linków sponsorowanych, znalezienie środków finansowych, zainteresowanie mediów lokalnych, "dojścia" do osób zwanych "cellebrytami", nawiązanie współpracy z innymi organizacjami czy instytucjami - takie rzeczy się dzieją na świecie, dzieją się też w Polsce. Nie jest to droga łatwa, ale nie jest też nierealna. I została ona IMO zaprzepaszczona.

Są też jak piszesz "francuskie kamizelki". Racja, nie wszystkie rewolucje są złe. Tylko aby były skuteczne, powinny mieć na przykład: liczną rzeszę zaangażowanych aktywistów (to czarno widzę uwzględniając choćby ilość podpisów pod ostatnią internetową petycją), jakieś poparcie opiniotwórczych mediów (mało realne, walizki z kasą już załatwiły temat), poparcie społeczne (to z kolei załatwiły przekupione media: ein to "zuo", waperzy to imbecyle, samobójcy i na dodatek narkusy), poparcie części polityków, chcących ukręcić na idei własne lody (tutaj też jakby mamy już pozamiatane). Zawsze można się też jeszcze podpalić pod sejmem, ale biorąc pod uwagę, że (czytaj wyżej) waperzy to samobójcy i narkusy - napędzi to jedynie chwilowo niezdrowe emocje, a nikt idei nie pojmie.

Tak więc ja osobiście na tę chwilę wybieram popcorn i będę jak zawsze swoim tempem sypał piasek w trybiki.
Obecnie katowane: El Cabrón + Pegasus 70W, Engine + Defender 200W, Engine Nano + TOO
"Właśnie odkryłem, że w kontaktach z ludźmi przydaje się solidna, dębowa decha"
Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22432
Rejestracja: pt cze 05, 2015 7:23 am
Lokalizacja: Szeroko pojęta Galicja
Podziękował: 10897 razy
Otrzymał podzięk.: 28761 razy
Płeć: Mężczyzna

Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: Tommy Black » pt lis 15, 2019 10:21 am

PucH2 pisze:Już po wyborach. Wybraliśmy osłów co nas reprezentują z głową. Teraz pijemy/spijamy śmietankę. Z kim ta walka?



Nie z kim @
Awatar użytkownika
PucH2
a o co ?
Nie walczymy z kimś, walczymy o prawo do zdrowszego życia co i tak w tym kraju brzmi groteskowo.
Nie walczymy z koncernami tytoniowymi bo nie jesteśmy idiotami i straceńcami. Nie walczymy z państwem i rządem, bo to nasze państwo a rząd...no cóż...nasz. :-P
Nie walczymy z UE, WHO, bo i tak nawet nie spluną w naszą stronę. My tak naprawdę nikogo nie obchodzimy, nikt nie będzie nam współczuł ani z powodu akcyzy ani z powodu idiotycznych restrykcji. Nikt też nie stanie w naszej obronie. Jesteśmy marginesem. Marginesem który tylko drażni i sprawia kłopoty. Na dodatek jesteśmy coraz zdrowsi, żyjemy dłużej i nie zatruwamy naszego środowiska. Nas trzeba wytępić po prostu.
Ale zanim to nastąpi mamy jeszcze coś do powiedzenia, mamy swoje racje, swoje pomysły i postulaty. Dotąd dopóki się da, będziemy o nie walczyć. Nie na ulicy paląc opony i rzucając kamieniami. Na takich forach jak Salon. Dopóki walczymy wygrywamy...
Awatar użytkownika
salto
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 633
Rejestracja: czw lip 26, 2018 5:46 pm
Lokalizacja:
Podziękował: 276 razy
Otrzymał podzięk.: 500 razy
Płeć: Mężczyzna

Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: salto » pt lis 15, 2019 9:56 am

iron64 pisze:Nadal się nie rozumiemy.

Zauważ, że już raz tak było a historia lubi się powtarzać. Być może warto zmienić taktykę... Wyobraź sobie, że publikujemy elektroniczną książeczkę:

Salon Rozchmurzonych proudly presents...
► Pokaż Spoiler

Wtedy - w pierwszym ruchu - zbijamy im Hetmana :mrgreen:



:beer:
Obrazek
Awatar użytkownika
PucH2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 375
Rejestracja: pn cze 12, 2017 4:28 pm
Lokalizacja: 432675
Podziękował: 172 razy
Otrzymał podzięk.: 340 razy
Płeć: Mężczyzna

Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: PucH2 » pt lis 15, 2019 9:50 am

Już po wyborach. Wybraliśmy osłów co nas reprezentują z głową. Teraz pijemy/spijamy śmietankę. Z kim ta walka?
Awatar użytkownika
venom_666
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1109
Rejestracja: pn paź 14, 2019 7:12 am
Lokalizacja:
Podziękował: 264 razy
Otrzymał podzięk.: 964 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: venom_666 » pt lis 15, 2019 9:45 am

Odzywaliśmy się już i pokazywaliśmy co o nich myślimy. Oni pokazali gdzie nas i nasze zdanie mają. Przy okazji jeden z większych nas sprzedał się i wbił nóż w plecy.
Propagitka i łapownictwo (legalnie nazywane lobbingiem) jest przeciwko nam, podobnie jak zmanipulowane społeczeństwo.
Mentalnie jesteśmy w wiekach poddaństwa i ciemnoty, a nie demokracji i oświecenia.
Pisaliśmy petycje, robiliśmy manifestacje i co?? I brzydko mówiąc JAJCO!!!!
Pozostał nam tylko wqrw i pisanie na forach...........
Obrazek
Tępi ludzie są jak tępe noże. Specjalnej krzywdy nie zrobią, ale jak wnerwiają...
(: ɐuzoɯ oʞʇsʎzsʍ oʇ ǝɔɥɔ ǝıs ʞɐɾ
Awatar użytkownika
iron64
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3675
Rejestracja: pn lis 26, 2018 12:58 pm
Lokalizacja:
Podziękował: 3223 razy
Otrzymał podzięk.: 2633 razy
Płeć: Mężczyzna

Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: iron64 » pt lis 15, 2019 9:33 am

Nadal się nie rozumiemy. Nie mówię o sprzęcie zupełnie i nie o sprzęt tutaj chodzi. Kupisz sobie moda i używasz ze 2 lata albo dłużej. Jak kupisz nawet 2 litry bazy to na dwa lata ci nie starczy, a jeśli akcyza będzie jak zapowiadana to popłyniemy w stronę analogów. Oczywiście nie wszyscy, ale pewna część.
Teraz jest czas coś się odezwać, a nie pitolić że damy radę. Pewnie, jakoś damy. Ale czemu do cholewki ciągle musimy dawać radę zamiast pokazać tym osłom co o tym sądzimy?!
Obrazek
Awatar użytkownika
salto
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 633
Rejestracja: czw lip 26, 2018 5:46 pm
Lokalizacja:
Podziękował: 276 razy
Otrzymał podzięk.: 500 razy
Płeć: Mężczyzna

Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: salto » pt lis 15, 2019 9:05 am

@
Awatar użytkownika
iron64
jeżeli dasz radę w domu zrobić bazę o zadanym stężeniu, to masz wy**bane na akcyzę. Tak jak bimbrownik, piwowar i winiarz. Prościej się nie da wygrać. IMHO lepiej zagrać w szachy, niż w kamienie.

Obrazek

Jest pierdyliard dokumentów, jak to zrobić. Powyżej patent z 1938. A mamy 2019 i współczesne techniki nie wymagają budowy niczego.

Destylarka ogrania aromaty. A tokarka atomizery i rurki. Prąd można indukować wiatrem, ale być może rząd nie bedzie chciał się cofnąć do średniowiecza**. I ogniw nie zdelegalizują, podobnie jak elektroniki, tym samym można sobie elektroniczengo squonkera będzie zrobić, jak się mechy znudzą. Przynajmniej porządnego. W ogólnym rozrachunku wyjdzie lepiej, niż wtedy gdyby rząd był miękki i nie grabił.

Zauważ, że jak nie było jeszcze urządzeń, to nie było problemu. Kazdy montował sam. Ten problem jest sztuczny. A przy okazji może ruszy się coś do przodu w temcie personalizacji sprzetu. Inhalator będzie osobisty. Jestem dobrej myśli.

Przy okazji - w Salonie - zaczniemy się wymieniać wiedzą, jak budować sprzęt coraz doskonalszy; a nie tym, kto lepiej utopił dwie stówki w chiński badziew.




:beer:
__________________________________
** Nawet jakby wszystko zdelegalizowali, to wezmę kamień i patyk, zrobię prosty kilof i pójdę kopać rudę metalu.
Obrazek
Awatar użytkownika
PucH2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 375
Rejestracja: pn cze 12, 2017 4:28 pm
Lokalizacja: 432675
Podziękował: 172 razy
Otrzymał podzięk.: 340 razy
Płeć: Mężczyzna

Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: PucH2 » pt lis 15, 2019 8:58 am

Ciekawie się to czyta, tylko zapominamy że jesteśmy tylko nikłym procentem w całości rynku. Naturalnie tym z wiedzą. Co do mieszania to połowa forum wie tylko jaki kupić premix a i to nie zawsze. Idąc dalej tym tropem to choć grzałka nie jest czarną magią to jednak gotowce schodzą jak ciepłe bułki. Tak, oni doskonale wiedzą że lud ma dwie lewe ręce do manualnych zadań (efekt wyścigu szczurów). Sama wata stanowi czarną magię patrząc po testach @
Awatar użytkownika
Haze
go. Ale o to zadbała już sprzedaż detaliczna magicznych woreczków.
The9Green
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 142
Rejestracja: pt lip 26, 2019 4:36 pm
Lokalizacja:
Podziękował: 47 razy
Otrzymał podzięk.: 52 razy
Płeć: nieokreślona

Re: Rząd przyjął w trybie obiegowym i wysłał do Sejmu projekt przewidujący wzrost akcyzy na alkohole i wyroby tytoniowe

Postautor: The9Green » pt lis 15, 2019 5:25 am

Akcyza i tak najbardziej dotknie tych co używają gotowych płynów, ludzi którzy używają EIN ale nie są aż tak bardzo w temacie. Takiego Kowalskiego, który używa sprzętu polecanego przez sprzedawcę na wyspie, mu to wystarcza i nie musi mieć pierdyliarda zasilań i parowników, ale zna tylko gotowe płyny i mu to wystarcza żeby nie wracać do analogów. Większość tu i tak sama miesza glikol i glicerynę, a nikotynę o wysokim stężeniu od x czasu wie gdzie się w nią zaopatrzyć, nie ma opcji żeby rząd wprowadził akcyzę na glikol, glicerynę czy aromaty, więc Ci co siedzą w temacie nie dostaną zbytnio po kieszeni. Moim zdaniem delegalizacja EIN mogłaby się wydarzyć jedynie w jednym wypadku, w takim że byłyby jakieś rzetelne badania (nic sponsorowanego czy po daniu w łapę), w których używanie EIN powodowało by pewny zgon, a jak wiemy tak nie jest i większość tu jest tego przykładem. To tak jak analogi, używanie ich nie każdego zabija, jest trochę tych co kopcą całe życie i umierają z przyczyn naturalnych bądź schorzeń nie związanych z działaniem dymu tytoniowego na organizm. Co do sprzętu czy naprawdę potrzebne wam 20 różnych zasilań czy parowników? Sam posiadam trochę sprzętu, ale teraz patrząc na to zastanawiam się po co mi to było, gdzie teraz wystarcza mi posiadanie dwóch zasilań i po jednym RDA i RTA.

Wróć do „Dyrektywa - Wydarzenia, informacje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Claude [Bot] i 4 gości