Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Awatar użytkownika
Superlux
Patronauta
Patronauta
Posty: 1856
Rejestracja: pn lip 29, 2019 6:21 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 3581 razy
Otrzymał podzięk.: 1775 razy
Płeć: Mężczyzna

Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: Superlux » wt sie 10, 2021 9:50 am

:bry:



Ten post jest kierowany przede wszystkim do tych którzy boją się ładować wyższym prądem, chciałem ich uspokoić, pokazać furtkę. Ci którzy przyzwyczaili się żeby używać prądu max 1 A, nadal będą to robili. Nie będzie biczowania, po prostu niech każdy postępuje tak jak chce.

Tekst powstał ponieważ w tzw. urban legends utarło się że ładowanie ogniw li-ion wyższym prądem (wyższym od jedynie słusznego 0,5 - 1 A) ma negatywny wpływ na ich żywotność. Chciałbym przedstawić alternatywną teorię, w myśl której wysoki prąd ładowania nie ma aż tak negatywnych skutków jak to jest dość powszechnie przedstawiane. Teorie traktujące o dobrodziejstwach płynących z ładowania niskim prądem pochodzą jeszcze z czasów kiedy nasze najwydajniejsze akumulatory osiągały max 10 A a najlepsze, budżetowe... dostępne ładowarki mogły pracować przy max 1 A na jeden slot. I wtedy to ten jeden amper był przez niektórych traktowany jak zło wcielone, dzieło szatana, morderca naszych biednych batek. Tak, tak... kiedyś najlepsze było - 0,5 A, póżniej było jeszcze - 0,75, a dzisiaj mamy przenajświętsze - 1 A. Świat się zmienia, akumulatory i ładowarki również. :-D

Tu podam widełki tzw. bezpiecznego ładowania dla podanych poniżej akumulatorów, oczywiście można je ładować także niższym prądem... zero stresu. :-D Wszystkie pochodzą z kart katalogowych opracowanych przez czołowe firmy produkujące m in. ogniwa li-ion. Każde z tych ogniw może być ładowane prądem 3 A, bez żadnych zgubnych następstw. Każde z nich podczas testów przeprowadzanych przez producenta było traktowane prądem właściwym dla konkretnego ogniwa od 4 do 10 A! Jak informują karty katalogowe żadne z nich nie osiągnęło krytycznej temperatury, żadne nie spłonęło i żadne nie uległo awarii, nieodwracalnej degradacji, itp., itd... Niektóre moje starsze akumulatory, sprzed 5 - 6-ciu lat nadal mają się dobrze. Zdecydowana większość z nich od 5-ciu lat podczas ładowania jest traktowana prądem od 2 do 3 A (3 ampery od dwóch lat, czyli od kiedy posiadam Miboxera C4-12) i wszystko gra. Przykładem mogą być 5 - 6-letnie LG HG2 których pojemność spadła do ok. 2500 - 2600 mAh a rezystancja wewnętrzna wzrosła o ok. 20 - 40 miliomów.
Wydaje mi się że to całkiem niezły wynik jak na takie "katusze". Oczywiście z pełną uczciwością muszę również nadmienić że tych ogniw mam i miałem więcej niż kilka, więc nie były eksploatowane non stop. Z drugiej strony trzeba jednak dodać że po tylu latach mają za sobą wystarczającą liczbę cykli żeby zaliczyć je do weteranów.


Pierwsze zdania z tego postu pojawią się także na końcu, taka klamra być może pogodzi zwolenników obu szkół.

Ten post jest kierowany przede wszystkim do tych którzy boją się ładować wyższym prądem, chciałem ich uspokoić, pokazać furtkę. Ci którzy przyzwyczaili się żeby używać prądu max 1 A, nadal będą to robili. Nie będzie biczowania, po prostu niech każdy postępuje tak jak chce.



Sugerowany prąd ładowania -


18650 -

MTL -

Sanyo NCR18650GA - 1,5 - 2 A
LG INR1850MJ1 - 1,5 - 2 A

RDTL -

LG HG218650 - 1,5 - 2,5 A
Samsung INR18650 30Q - 1,5 - 2,5 A
Samsung INR18650 25R - 1,25 - 2 A
Murata VTC6- 1,5 - 2,5 A
LG HE2 18650 - 1,25 - 2 A

DTL -

Molicel INR18650 P26A - 2,5 - 3 A
Murata VTC5A - 2,0 - 3 A


21700

MTL -

Molicel INR21700 M50A - 2,5 - 3 A
Samsung INR21700 50E - 2,4 - 3 A

DTL-

Molicel INR21700 P42A - 3 - 5 A
Samsung INR21700 50T - 2 - 5 A






:beer2:
Obrazek
Awatar użytkownika
iron64
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3677
Rejestracja: pn lis 26, 2018 12:58 pm
Lokalizacja:
Podziękował: 3216 razy
Otrzymał podzięk.: 2633 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: iron64 » wt sie 10, 2021 3:09 am

1x18650 to tak średnio nadaje się do mocy jakich chcesz. Działać to w tych mocach będzie, jednak krótko. Do takich mocy lepszym rozwiązaniem jest 1x21700 z racji większej pojemności. Squonk mody na 2x18650 są już dość duże i średnio wygodne przez to jak dla mnie, ale 1x18650 brakuje pazura.
Obrazek
DvvightSchrute
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 92
Rejestracja: śr maja 05, 2021 11:59 pm
Lokalizacja:
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podzięk.: 31 razy
Płeć: Mężczyzna

Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: DvvightSchrute » wt sie 10, 2021 2:39 am

Do tej pory używałem głownie niskich mocy, tzn. poniżej 45 W. Czy na pojedynczej baterii, np Molicel P26A (wydają się być najlepsze), będę mógł bez obaw wapować przy użyciu Aegisa Squonka na 55-65 W? Nie wiem, czy ma to znaczenie przy regulowanym boxie, ale grzałki będą wahać się między 0.15-0.35 oma.

eD
Awatar użytkownika
jirajamgo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 331
Rejestracja: pt sty 24, 2020 5:17 pm
Lokalizacja: stolica złota Polski
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podzięk.: 131 razy
Płeć: Mężczyzna

Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: jirajamgo » śr mar 17, 2021 3:36 pm

Ktoś poleci gdzie zamówić VTC6 żeby zgrzali od razu blaszki do nich? Batimex mocno podniósł ceny... Potrzebne są do odkurzacza.

Chyba zamówię te https://allegro.pl/oferta/murata-sony-us18650vtc6-3120mah-z-blaszkami-9219891005#.
Lost Vape Thelema Quest 200W + Damn Vape Doom X RTA
Awatar użytkownika
Haze
Ekspert
Ekspert
Posty: 3788
Rejestracja: śr cze 17, 2015 6:58 pm
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 3899 razy
Otrzymał podzięk.: 6121 razy
Płeć: Mężczyzna

Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: Haze » pt lut 19, 2021 10:27 am

Danjello pisze:Grzałka 0.66 Ohm na 40W i wyszło 418 zaciągnięć średnio 2.5 sekundowych. Spodziewałem się troszkę lepszego wyniku, w dodatku przy tak małej mocy.

Wynik jak najbardziej prawidłowy - zobacz sobie jak wypada w GRUSie Samsung 30T:

Obrazek

Moc wprawdzie trochę większa i sztachy trochę dłuższe, ale wynik Samsunga o ponad połowę gorszy.


I jeszcze odnośnie uwagi @
Awatar użytkownika
iron64
- nawet jeśli ktoś będzie umiał :-D wyliczyć Wh na podstawie wyników wapowania to wynik będzie miał mało wspólnego z pojemnością deklarowaną przez producenta ponieważ oni podają tę pojemność uzyskaną w wyidealizowanych warunkach (rozładowanie do 2,5 V i często małym prądem).
Obrazek
Awatar użytkownika
iron64
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3677
Rejestracja: pn lis 26, 2018 12:58 pm
Lokalizacja:
Podziękował: 3216 razy
Otrzymał podzięk.: 2633 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: iron64 » pt lut 19, 2021 9:51 am

Przelicz wynik na Wh i sam się przekonaj czy jest to wynik odpowiedni, czy słaby.
Obrazek
Danjello
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 45
Rejestracja: wt wrz 25, 2018 9:15 pm
Lokalizacja: Sokołów Podlaski
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podzięk.: 4 razy
Płeć: Mężczyzna

Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: Danjello » pt lut 19, 2021 9:36 am

Dotarł właśnie do mnie Molicel P42A i mam chyba mieszane uczucia. Grus 100W + Kylin V2 Mini. Grzałka 0.66 Ohm om na 40_W i wyszło 418 zaciągnięć średnio 2.5 sekundowych. Spodziewałem się troszkę lepszego wyniku, w dodatku przy tak małej mocy.
Danjello
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 45
Rejestracja: wt wrz 25, 2018 9:15 pm
Lokalizacja: Sokołów Podlaski
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podzięk.: 4 razy
Płeć: Mężczyzna

Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: Danjello » wt lut 16, 2021 9:53 am

@
Awatar użytkownika
Haze
https://budgetlightforum.com/node/67168, przy 15_A trochę się grzeje, ale wziąłem pod uwagę że w naszym przypadku pracuje on cyklicznie na kilka sekund + dodatkowo ciepło odbierane jest przez samo zasilanie.

Jeden ze sprzedawców na Allegro sprzedaje je nawet z opisem do 15_A. Finalnie biorę P42A, bo nie ma co ryzykować kosztem minimalnie większej pojemności.

eD
Awatar użytkownika
Haze
Ekspert
Ekspert
Posty: 3788
Rejestracja: śr cze 17, 2015 6:58 pm
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 3899 razy
Otrzymał podzięk.: 6121 razy
Płeć: Mężczyzna

Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: Haze » wt lut 16, 2021 8:36 am

Danjello pisze:W tych testach M50 przy 15 A wypada całkiem dobrze.

W jakich konkretnie? Bo ja znalazłem tylko na Lygte i tam przerywali testy przy 15 A ze względu na grzanie...
Wprawdzie obciążenie ciągłe w takich testach to co innego niż nasze pufanie, ale myślę że nie należy być mądrzejszym od producenta :) tym bardziej, że nie znam producenta, który zaniżałby osiągi swojego sprzętu. :)
Obrazek
Awatar użytkownika
Superlux
Patronauta
Patronauta
Posty: 1856
Rejestracja: pn lip 29, 2019 6:21 pm
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 3581 razy
Otrzymał podzięk.: 1775 razy
Płeć: Mężczyzna

Akumulatory - rozmowa ogólna przy kawie

Postautor: Superlux » wt lut 16, 2021 4:37 am

@
Awatar użytkownika
Danjello



Wystarczy spojrzeć na kartę katologową. Wynika z tego że dla nas waperów 7,275 A to powinna być wartość graniczna przy tym ogniwie. Jakie pakiety ? :szok1: To nie ten temat. W specyfikacji mamy informację o jednym, pojedyńczym ogniwie i dane techniczne, które mają nam pomóc w bezpiecznym użytkowaniu tego akumulatora. Nie wiem na jakie testy się powołujesz, spójrz na pomiary Mooch'a i HKJ.
Nasz dr @
Awatar użytkownika
Haze
badał ten akumulator na swoich przyrządach, zapytaj jego co sądzi o wykorzystaniu LG M50 pod obciążeniem rzędu 15 A.




:beer2:
Obrazek

Wróć do „Akcesoria i akumulatory”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości