TCR i TC - cała prawda o.

AdamDz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 27 lip 2015, 15:56
Punkty reputacji: 2
Podziękował: 117 razy
Otrzymał podzięk.: 401 razy
Płeć: Mężczyzna

TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: AdamDz » 12 sty 2016, 16:41

Jest to objaśnienie zasady działania TC-TCR dla użytkowników początkujących, oraz chętnych poznania tego zagadnienia przy pomocy prostych analogii.

Na początek wyjaśnię co to jest TCR (z polskiego TWR) jest to „Temperaturowy współczynnik rezystencji” który określa zmienność rezystencji np. metalu pod wpływem jego ogrzewania, gotowe wartości dla poszczególnych materiałów znajdziemy w tabli TWR, a więc na szczęscie nie musimy sami ogrzewać drutu, mierzyć jego temperatury i sprawdzać na ile zmienia się jego oporność, bo wszystko dawno to było zrobione dla frytkownic, żelazek kuchenek elektrycznych itp. urządzeń w których jest zastosowana spirala grzejna.

Do tej pory większość modów posiadających tryb TC było zaopatrzone w gotowe ustawienia dla pewnych rodzajów drutów, czyli Nikiel, Tytan, SS (stal szlachetna) i wszystko było by dobrze, gdyby wszystkie rodzaje tych drutów były robione przez jednego producenta i miały zawsze takie same właściwości, niestety w praktyce tak nie jest, bo nawet drut o tym samym oznaczeniu ale od innego producenta może charakteryzować się innym „temperaturowym współczynnikiem rezystencji” (TWR) odbywa się to na przysłowiowej zasadzie twierdzenia „ilości cukru w cukrze” co skutkuje różnym wskazaniem wyświetlacza nawet jeśli grzałka jest zalogowana poprawnie.
Problem ten rozwiązuje tzw. tryb TCR ( pol. skrót TWR) ale dla poprawności w modzie np. Evic VTC innych, nazywajmy go „trybem preferowanym” np. M1, ustawionym za pomocą tabeli TWR dla danego drutu.
W skrócie, producenci wyszli nam na przeciw i dodali nam tryb TCR byśmy mogli sami zaprogramować swojego moda pod każdy rodzaj drutu, nawet kolczastego jeśli zmieści się w naszym atomku :)

Ale po kolei bo to nie jest takie proste na początku dopóki nie zrozumie się pewnych zależności i prostych praw fizyki, dlatego posłużę się analogią z termometrem w celu wyjaśnienia zagadnienia
Zacznijmy od wyjaśnienia, co otrzymujemy po zakupie moda z trybem TC? jeśli ktoś myśli że otrzymuje gotowe urządzenie jak termometr ze sklepu, który będzie od razu nam mierzył i poprawnie wskazywał temperaturę na wyświetlaczu, to jest w błędzie, bo dostajemy tylko niekompletny termometr w metalowej obudowie, do tego jeszcze skala jest rozciągliwa i może mieć różne długości , a słupka rtęci w ogóle w nim brak. Tryby VW,VV BP, pomijam bo nie o nich jest temat

Skoro już posiadamy taki termometr bez słupka rtęci i skalę która wymaga dopasowania długości, to ten wskazujący słupek rtęci musimy dorobić sobie sami, i do tego posłuży nam drut np. SS-316 lub inny który preferujemy.
Jak się okazuje samo zrobienie brakującego słupka rtęci jest dziecinnie proste, bo wystarczy nakręcić kilka zwojów z tego drutu i zamontować go w atomizerze, bardziej kłopotliwym okazało by się dopasowanie długości skali termometru do słupka rtęci i umieszczeniu tego słupka w odpowiednim miejscu na tej skali, gdyby nie tabela TWR która pomoże nam w skalibrowaniu tego niekompletnego termometru.
To z tej przyczyny często czytamy o takich szopkach jak; „mi smaczy na 160 st.” , „mi odpowiada 260 st.” itd. wniosek jest tylko jeden, że nikomu nie smaczy na tej temperaturze, tylko na ustawieniu-wskazaniu wyświetlacza, a różnice są z powodu lepiej lub gorzej skalibrowanego termometru, podczas gdy w rzeczywistości we wszystkich przypadkach faktyczna temperatura jest taka sama lub bardzo zbliżona, bo przecież liquidu nie doprowadzimy do wrzenia i intensywnego parowania w tem. 160 st. C.

Przejdźmy zatem do praktyki i porównań, również posłużę się termometrem.

Skoro już dorobiliśmy słupek rtęci z drutu, to zamiast interesować się jego rozszerzalnością tak jak rtęcią, skupimy się jedynie na oporze (Om) którego wartość wzrasta w miarę wzrostu temperatury, i spróbujmy umieścić prawidłowo słupek rtęci do skali, którą musimy sami dopasować wielkością do słupka.
Oczywiście nie da się dopasować długości skali na oko lub będzie to bardzo kłopotliwe, ale z pomocą przychodzi nam tabela TCR-TWR która ułatwi nam analogicznie ustawienie długości skali dla składanego przez nas termometru, przy zastosowaniu danego drutu (analogicznie słupka rtęci), oraz znana nam temperatura pokojowa ok. 20 st.C. by ten ten słupek rtęci (grzałkę) umieścić w prawidłowym miejscu na wcześniej dopasowanej długości skali za pomocą tabeli TWR, i tyle nam praktycznie potrzeba by wszystkie klocki wskoczyły na swoje miejsce, by wskazanie wyświetlacza pokrywało się z faktyczną temperaturą jaka jest na grzałce, oczywiście z małą akceptowalną rozbieżnością.

Tylko dla przykładu:

Pierwszy drut zmienia swoją oporność liniowo od 0 -100 st. C. o 1 Om, a w tabeli TCR oznaczony jest współczynnikiem 100, tak więc ustawienie takich wartości TCR skutkuje dopasowaniem długości skali termometru pod dany materiał, jeśli znowu porównamy go do słupka rtęci który musimy poprawnie umieścić na skali termometru, to przyjmijmy 1 Om=10cm. na skali, czyli wzrost temp. o każde 10 st. C. skutkuje podskoczeniem słupka rtęci o 1 cm. (= wzrost o 0,1 Oma) koniec skali to 10 cm. (=100 st. C. i wzrost o 1 Om)

Drugi drut jeśli zastosujemy na tej samej skali który zmienia swoją oporność liniowo od 0-100 st. C. wzrost o 0,5 Oma, a w tabeli TCR oznaczony jest współczynnikiem 50, spowoduje że słupek rtęci podskoczy o 0,5 cm. na każde 10 st. C. więc jeśli zastosujemy poprzednią długość skali dla tego drutu, to na jej końcu otrzymamy temp. 200 st. C. podczas gdy z użyciem pierwszego drutu było to tylko 100 st. C.
Wystarczy teraz że zmienimy wartość z tabeli TWR ze 100-stu wcześniej na 50-siąt, a elektronika moda automatycznie skróci nam skalę o połowę, i wyświetlacz zacznie wskazywać wartości poprawnie, prawda że proste?

Jak już sami się dowiedzieliście tryb tzw. TCR służy do tego by pod każdy posiadany drut dopasować odpowiednią długość skali za pomocą wartości z tabeli TWR, oczywiście dla większości popularnych drutów mod posiada gotowe ustawienia temperaturowego współczynnika rezystencji, ale przecież nie jest zaprogramowany np. pod drut kupiony w sklepie pszczelarskim, który wcale nie jest gorszy i na pewno wiele tańszy.
Wystarczy znaleźć odpowiednią wartość w tabeli TWR dla posiadanego drutu, wejść w np. w Evic VTC w tryb ustawień TCR i wpisać tę wartość pod tryb M1 jako ustawienie preferowane, a elektronika moda sama dopasuje nam długość skali automatycznie, i przy każdej zmianie atomizera lub grzałki wykonanego z innego zaprogramowanego wcześniej drutu szybko wybierzemy zaprogramowaną odpowiednią długość skali dla tego drutu. Jeśli pokazywana temperatura nie jest zgodna z naszymi odczuciami, to podnosimy lub opuszczamy TWR o kilka wartości. Na końcu wystarczy że zalogujemy prawidłowo grzałkę która posiada zbliżoną temp. do pokojowej czyli ok. 20 st. C. i mamy poprawnie skalibrowany termometr. Jako „poprawnie” ja uważam wskazanie wyświetlacza ok. 220 st. C. Jeśli posiadamy kilka szpulek drutów z różnych źródeł, to po sprawdzeniu jaki współczynnik dla danego drutu jest odpowiedni, to warto zapisać wartość TWR na tej właśnie szpulce, oraz tryb TCR pod którym jest przez nas zaprogramowany dany drut np. M1-M2 itd.

Kilka faktów:
Mod z TC nie jest termometrem, lecz posiada tylko skalę którą musimy sami skalibrować za pomocą tabeli TWR „temperaturowym współczynnikiem rezystencji” chyba że producent wprowadził gotowe ustawienia dla pewnych typowych typów drutów, zazwyczaj Ni,Ti,SS-316, jeśli gotowe tryby dają pozytywne odczucia do temperatury jaką pokazuje wyświetlacz, czyli obfitości oraz smaku chmurki i jej ciepła dla posiadanego drutu, to nie musimy przejmować się wcale trybem TCR, bo wystarczy że wybierzemy jeden gotowy fabryczny tryb zaprogramowany przez producenta.

Główną przyczyną negatywnych odczuć podczas wapowania w trybie TC np. częsty komunikat „temp protection”, mało obfita sucha chmurka, nie jest błędne ustawienie TCR, lecz rodzaj i wykonanie setupu, w 99,9% przypadków jest to słaby transport liquidu na grzałkę, i pamiętajmy skład liquidu, oraz temperatura otoczenia która wpływa na gęstość liquidu, a pośrednio na transport, też może mieć decydujące znaczenie.

Pamiętajmy że tryb TC nie służy do poprawnego wskazywania temperatury w każdej chwili, a jedynie jego zadaniem jest ochrona przed przegrzaniem płynu parującego, czyli nie dopuszczenie do tego by przekroczony był próg temperatury powyżej którego wapowanie staje się szkodliwe, jednak sami musimy ustalić ten bezpieczny próg za pomocą swoich odczuć głównie smakowych, bo na dzień dzisiejszy żaden mod z płynną regulacją za nas tego nie zrobi.

Na koniec, każdy mod w trybie TC wskazuje temperaturę na tylko tyle dokładnie, na ile sami go skalibrujemy, powiedzenie „mój mod wskazuje mi błędnie” jest niewłaściwe, a prawidłowe twierdzenie powinno brzmieć „źle skalibrowałem swojego moda”.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony 23 sty 2016, 14:06 przez AdamDz, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9346
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 4317
Podziękował: 2627 razy
Otrzymał podzięk.: 8486 razy
Płeć: nieokreślona

Re: TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: Tommy Black » 12 sty 2016, 17:13

Przeczytałem to trzy razy.Skopiowalem sobie raz,ale wkleiłem w 4 różne miejsca. Jutro zrobię ściągę. Pojutrze będe umiał. W piątek można mnie odpytać.Ale nie wcześniej.To jest teoria.Skoro mam zdać z TCR-a,to muszę jeszcze zaliczyć ćwiczenia laboratoryjne.Coś czuję że jutro skończy mi się drut SS... ;) :)

PS
Adam wielkie dzięki,świetna robota! :brawo: *wino*
refurbished
Płeć: nieokreślona

Re: TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: refurbished » 13 sty 2016, 12:30

TCR = Temperature Coefficient of Resistance
TWR = Temperaturowy Współczynnik Rezystancji

Jest to wartość wskazująca na zmianę oporności przewodnika w zależności od wzrostu temperatury.

Mod z TC (Temperature Control) :

1. mierzy oporność grzałki na zimno (w temperaturze pokojowej)
2. dla ustawionej przez użytkownika temperatury oblicza (uwzględniając TCR/TWR ustawiony fabrycznie dla określonego drutu lub wprowadzony przez użytkownika) spodziewany opór grzałki
3. włącza napięcie, regulując je stosownie do ustawionej maksymalnej mocy grzałki, cały czas dokonując pomiaru oporu grzałki
4. po osiągnięciu obliczonego oporu grzałki (a przez to i temperatury) podaje napięcie wystarczające dla utrzymania ustawionej temperatury (wtedy właśnie pojawia się komunikat temperature protection i nie jest to objawem niepożądanym, wręcz przeciwnie)

AdamDz dobrze napisał, że wprowadzenie niewłaściwego dla danego drutu współczynnika spowoduje uzyskiwanie temperatury innej niż nastawiona. Również użycie trybu dla innego drutu niż ten, z którego wykonano grzałkę.

Równie słuszne jest stwierdzenie, że nic jak TC nie obnaży bezlitośnie skiepszczonego setupu z kulejącym transportem. TC nie pozwoli na przegrzanie resztki płynu, przypalenie watki, czyli nie ma szans na bobra. Na chmurkę niestety też.

Ale:
Podstawową czynnością moda z TC jest uzyskanie i utrzymanie nastawionej temperatury grzałki. Pomimo chłodzenia spowodowanego przez odparowywanie płynu i ruch powietrza nad grzałką. Nazwałbym to "podgrzewaczem z termoregulacją"

Organoleptyczne ustalanie bezpiecznego progu temperatury wapowania ... może dla mniej doświadczonych użytkowników być bardzo trudne. Bardzo łatwo mogą w pogoni za chmurką przekroczyć bezpieczne granice. Niebezpieczną temperaturą jest 270stC, czyli moment dehydratacji gliceryny z powstawaniem akroleiny. W podobnej temperaturze celuloza ulega degradacji.
Maksymalne ustawienie 250stC wydaje się być rozsądnym wyborem.

Tak, jak napisał AdamDz - aby zrozumieć, dlaczego tak się dzieje istotna jest znajomość praw fizyki.
Ale ... aby używać z powodzeniem TC wystarczy skrupulatne przestrzeganie instrukcji obsługi.
Wiem, to dla mięczaków, prawdziwy mężczyzna nigdy tego nie czyta.

Tym razem jednak warto.

Jedno pytanie do autora - skoro drut o identycznym oznakowaniu od różnych producentów może mieć różny TCR, to jakich różnic możemy się spodziewać? Jaki będzie miało to wpływ na różnicę między nastawioną a uzyskaną temperaturą grzałki?
AdamDz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 27 lip 2015, 15:56
Punkty reputacji: 2
Podziękował: 117 razy
Otrzymał podzięk.: 401 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: AdamDz » 13 sty 2016, 14:02

refurbished pisze:Jedno pytanie do autora - skoro drut o identycznym oznakowaniu od różnych producentów może mieć różny TCR, to jakich różnic możemy się spodziewać? Jaki będzie miało to wpływ na różnicę między nastawioną a uzyskaną temperaturą grzałki?

Oczywiście nie będą to wielkie różnice np. w przypadku drutów SS, ale w przypadku drutów Ni (nikiel) różnice mogą być spore bo producent zazwyczaj nie podaje na szpulce ile jest niklu w niklu :)

P.S post został nieco doprecyzowany i edytowany :)
Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9346
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 4317
Podziękował: 2627 razy
Otrzymał podzięk.: 8486 razy
Płeć: nieokreślona

Re: TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: Tommy Black » 13 sty 2016, 16:41

refurbished pisze:Organoleptyczne ustalanie bezpiecznego progu temperatury wapowania ... może dla mniej doświadczonych użytkowników być bardzo trudne. Bardzo łatwo mogą w pogoni za chmurką przekroczyć bezpieczne granice. Niebezpieczną temperaturą jest 270stC, czyli moment dehydratacji gliceryny z powstawaniem akroleiny. W podobnej temperaturze celuloza ulega degradacji.Maksymalne ustawienie 250stC wydaje się być rozsądnym wyborem.

I te kilka zdań należy bezwzględnie zapamiętać!
refurbished
Płeć: nieokreślona

Re: TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: refurbished » 14 sty 2016, 18:24

AdamDz pisze:Oczywiście nie będą to wielkie różnice np. w przypadku drutów SS, ale w przypadku drutów Ni (nikiel) różnice mogą być spore bo producent zazwyczaj nie podaje na szpulce ile jest niklu w niklu :)

Obrazek
Hmmm.
Skorzystałem ze wzoru
r1 to opór grzałki przy 20stC
T - temperatura nastawiona (uzyskana)
r2 - opór grzałki w temperaturze T

dla niklu przy skrajnych wartościach podanych zakresów TWR różnica może sięgnąć 40stC
dla stali ... 260stC.

Obrazek

ojejejejejeeeejkuuuuuuu :shock:
AdamDz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 27 lip 2015, 15:56
Punkty reputacji: 2
Podziękował: 117 razy
Otrzymał podzięk.: 401 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: AdamDz » 14 sty 2016, 22:50

refurbished pisze:ojejejejejeeeejkuuuuuuu :shock:
Nooo :o
Przeniesione z Dział techniczny do Poradniki on 15 maja 2016, 14:10 przez tinOFbeer

maniek
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: 05 kwie 2018, 22:23
Punkty reputacji: 0
Płeć: Mężczyzna

Re: TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: maniek » 28 cze 2018, 15:50

z powyższej tabeli wnioskuję że dla Ni80 (Nichrome) nie da się poprawnie ustawić trybu TCR?

Jeśli to pomoże to posiadam teslę punk 220W + kylin mini i kręcę grzałki na drucie GeekVape Ni80 fused clapton 26GA*3+36GA
Awatar użytkownika
Azgar
Moderator
Moderator
Posty: 490
Rejestracja: 30 sie 2017, 21:49
Punkty reputacji: 1174
Podziękował: 311 razy
Otrzymał podzięk.: 296 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: Azgar » 28 cze 2018, 17:47

Ni80 czyli nichromu albo inaczej chromonikiel (80%niklu 20%chromu) nadaje się jedynie do trybu "mocy" czyli do tc jak i tcr się nie nadaje.
Awatar użytkownika
Tommy Black
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9346
Rejestracja: 05 cze 2015, 09:23
Punkty reputacji: 4317
Podziękował: 2627 razy
Otrzymał podzięk.: 8486 razy
Płeć: nieokreślona

TCR i TC - cała prawda o.

Postautor: Tommy Black » 29 cze 2018, 08:41

Może jestem złośliwym gibonsem albo inną małpą ale ja się bardzo cieszę że są jeszcze druty które nie nadają się do TC. Choć istnieje jeden box który potrafi w trybie TC obsługiwać nawet drut Kanthal.

Najbardziej to się jednak cieszę że należę do pokolenia waperów które zaczynało od mechaników, przypomniało sobie nie tylko Prawo Ohma ze szkoły ale i kilka innych przydatnych kwestii.
Dziś podstawowe pytanie w sklepie dotyczące boxów brzmi: A czy ma on to...no...tece ? O rezystancji, o drutach, o ogniwach, taki zapytany , pojęcia nie ma. :(

Wróć do „Poradniki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość