VooPoo DRAG - kanciasty IDEAŁ?

[Iceberg]

Hej Haze...Piszesz ze w wiekszosci przypadkow krokowe ustawianie temperatury w TC nie ma sensu i to by moze tlumaczy fakt ze nigdzie nie znalazlem jakiegokolwiek przykladu ustawiania, pewnie dlatego ze nikt nie ustawil tak, by bylo wielkie "wow", wiec nikt nie mial powodow dzielenia sie jakims odkryciem...
Jesli chodzi o miarodajne pomiary temperatury w artykule ktorego nie moge znalezc, nie przypominam sobie by takie byly a caly artykul opieral sie raczej na doznaniach, jakis guru wapowania napisal artykul a cala masa zaczela podnosic TCR...
Bardzo zdziwil mnie fakt ze tez nie znalazlem informacji, ktora gdzies kiedys slyszalem a teraz potwierdzona przez Ciebie o bezpiecznej granicy temperatury max 250C a przeciez jest to najwazniejsza rzecz, ktora powinni wiedziec nowicjusze zaczynajacy zabawe z TC...
W Drag'u w ustawieniu TC niekrokowym jest mozliwosc zmiany watt a automatycznie ustawia sie ona na 80w i zauwazylem ze nie czuje zadnej roznicy czy zostawie na automatycznej 80 w czy zjade do 30 w a roznica zaczyna byc zauwazalna z tego co pamietam, wtedy gdy zjezdzam ponizej 20 w, wiec zastanawiam sie po co jest ta opcja...

[Haze]

1. Po pierwsze w DRAGu NIE USTAWISZ 0*C, minimum to 100*. I gdybyś zrobił tak jak wspomniałeś to statystycznie uzyskasz (100+280)/2=190. Tylko co z tego? W praktyce nie powapujesz na takich ustawieniach bo ledwo grzałka się "rozpędzi" to zaraz będzie odpuszczała - taniec derwisza. Zresztą takie dywagacje są bez sensu bo:
2. W 99% konfigów krokowe ustawianie temperatury w trybie TC jest BEZ SENSU! Co chcesz w ten sposób osiągnąć? O ile czegoś nie przegapiłem w ostatnim czasie to zadaniem TC jest uzyskanie jak najlepszych doznań waperskich przy zachowaniu bezpiecznej temperatury grzałki. W związku z tym ustawiamy temp. maksymalną i modlimy się żeby mod dał jak najwięcej czadu w tym zakresie. Co tu jeszcze zmieniać??

...niektorzy sugerowali nawet do 1600 i dotyczylo to tylko Drag'a i wydaje mi sie ze mialo cos wspolnego z czipem Gene...

Jeżeli poparli to miarodajnymi* pomiarami temperatury grzałki to OK. Jeżeli nie, to równie dobrze możesz sobie ustawić 2000, wtedy dopiero będzie CZAD, tylko że z TC będzie to już miało niewiele wspólnego...

* dodam tylko, że jak na razie nie opracowano obiektywnego sposobu pomiaru temperatury grzałki w rzeczywistych konfigach w trybie TC Najwięcej zrobili tutaj Włosi: https://salonrozchmurzonych.pl/forum/viewtopic.php?f=32&t=928 ale ten sposób też nie jest idealny.

[Iceberg]

Dzieki Haze za poswiecenie czasu dla mnie, ale wierze ze komus poza mna tez sie przyda ta informacja...
Nie moge znalezc artykulu, gdzie ktos pisal o zmianie parametru TCR z fabrycznego 1300 na 1400, ale widzialem tez ze niektorzy sugerowali nawet do 1600 i dotyczylo to tylko Drag'a i wydaje mi sie ze mialo cos wspolnego z czipem Gene...
Ustawilem na 1100 i przy temperaturze maxymalnej 250C prawie nie czulem zadnej mocy i w tym przypadku dopiero przy 280C zaczalem cos czuc, jednak bylo to wciaz bardzo malo w porownaniu do wapowania na samych wattach,ktore mod automatycznie ustawil na 40 w przy grzalce 0.39 ohma...Wlasnie to automatyczne dobieranie mocy nie podoba mi sie, gdyz 40 w to byla granica duszenia sie i dopiero kiedy zszedlem do 17 w robilo sie w miare normalnie...
Zastanawia mnie ustawienie manualne, gdzie jest dziesiec kresek na sekunde. Jezeli ustawilbym kazda kreske na powiedzmy 250C to mialbym te 250C caly czas ,ale co by sie dzialo, gdybym ustawil kazda pierwsza kreske na 280C i co druga na zero?...Czy wtedy mozna powiedziec ze wapuje na 280C, czy tez ze wzgledu na przerwy zerowe trzeba by to podzielic na dwa?...To tylko tak teoretycznie, gdyz mysle ze nikt tak nie ustawia funkcji M...Szukalem tez przykladow ustawiania tej funkcji, ale nigdzie nie znalazlem...
Tutaj znalazlem tabelke, gdzie podane sa ustawienia TCR dla czipu Gene i tam wlasnie jest to 1300, ktore u mnie bylo fabrycznie wpisane...Jest tez tam 0.00093, gdzies to widzialem,ale chyba w innym modzie i do tej pory nie zastanawialem sie co to jest...

[Haze]

@

Iceberg, zakładając że nie przejmujemy się zjawiskami utleniania zachodzącymi podczas rozgrzewania do czerwoności grzałki (bo nie ma to miejsca w trybie TC) to JEDYNYM ogranicznikiem dopuszczalnej temperatury wapowania jest akroleina. Jest to niestety rakotwórczy efekt rozkładu gliceryny. No a gliceryna rozkłada się w okolicach 280 stopni C. Dlaczego zatem często słyszy się o 250 stopniach? Jak nietrudno się domyślić mamy tu margines błędu założony na wypadek niedoskonałości działania regulacji w modzie oraz ... czynnika ludzkiego O co chodzi z tym czynnikiem ludzkim? Sam podałeś przykład kombinowania... Postaram się to wytłumaczyć, ale niestety nie obejdzie się bez wykresów

Zacznijmy od tego co to jest TCR? To współczynnik opisujący jak zmiana temperatury drutu wpływa na jego rezystancję - z grubsza można go wykreślić jako funkcję liniową, np. dla drutu ss316:



Jak to czytać? Bardzo prosto:
* zakładamy, że zrobiliśmy grzałkę, która wyjściowo (w temp. otoczenia 20*C) ma rezystancję 0,1 oma - czyli punkt 1 na wykresie,
* odpalamy grzałkę i teraz mod kontrolując rezystancję "wie", że:
- w momencie kiedy rezystancja osiągnie 0,11 oma temperatura grzałki wynosi 120*C - punkt 2
- w momencie kiedy rezystancja osiągnie 0,12 oma temperatura grzałki wynosi 220*C - punkt 3
- itd.
Proste? Proste .

A teraz co się stanie jeśli zaczniemy KOMBINOWAĆ z TCR? Poniżej wykres z przebiegami dla TCR 1000 i 1400:



Jak TERAZ zadziała mod mając ustawione TCR=1400? No mierzy sobie cały czas rezystancję i załóżmy, że doszła ona do 0,13 oma (punkt 1). Sprawdzamy temp. na osi ox i dostajemy, że wynosi ona około 230*C. Czyli luzik. Taaa, ale TYLKO przy założeniu TCR=1400! Bo spójrzmy co oznacza taka sama rezystancja przy TCR=1000 (punkt 2)? GRUBO PONAD 300 STOPNI
Wniosek? Podwyższanie TCR-a to oszukiwanie moda, które pozwala na uzyskanie dużo większych temperatur drutu (niebezpiecznie większych) a co za tym idzie oczywiście większego czadu - i wtedy cała idea utrzymywania bezpiecznej temperatury grzałki idzie w krzaki ... Tak że pamiętajmy, że typowy TCR dla ss316 wynosi około 1100 i nie wiem dlaczego VooPoo ustaliło defaulta na 1300...

[Iceberg]

Hej...Pomyslalem ze bede pisal w tym temacie o Drag'u Voopoo, gdyz z czasem pewnie przyjda nowe doswiadczenia, ktore moga sie przydac posiadacza tego mod'a...
Jako zupelny laik jezeli chodzi o elektryke i elektronike nie jestem w stanie wstawiac wykresow czy obliczen, jak robi to Haze, ale jestem w stanie zapytac sie go co robie zle i czy zblizam sie czy tez oddalam od zrodelka prawdy...
W poprzednim poscie napisalem ze nie widze roznicy w szybkosci reakcji w porownaniu z innymi mod'ami i dzisiaj zauwazylem ze jednak ta roznica jest i to bardzo widoczna...
Wczoraj mialem grzalke o opornosci 0.49 a dzisiaj skrecilem grzalke 0.39 wiec o dziesiec mniej i dopiero na niej syczenie sie rozpoczyna prawie w tym samym momencie w ktorym naciska sie "fire", wiec zrozumialem ze w zaleznosci od oporu, reakcja jest inna a od razu pomyslalem ze bedzie pewnie jeszcze inna, gdy uzyje cienszego drutu (teraz jest to ss316 24G)...
dzisiaj cos mnie wzielo na pobawienie sie funkcja M 1 2 3 4 5 i powprowadzalem inne temperatury, by poczuc roznice...
Najbardziej mi podeszly okolice 270C, lekko schodzac w dol do 250C...
W miedzyczasie znalazlem text, ze w Drag'u najlepiej sprawdza sie TCR 1400, wiec tak ustawilem (Oryginalnie bylo 1300) i po tej operacji w funkcji M wpisalem max 250C z bardzo leciutkim spadkiem do 245C na koncu...
Jestem zdziwiony jakoscia i kultura dzialania tej opcji i chyba mialem racje ze w Drag'u zakochuje sie powoli...
Nigdy wczesniej nie ustawialem funkcji M, ale czuje ze jezeli poznam bardziej tego mod'a to bede w stanie naprawde znalezc swoje ulubione manualne ustawienia...
Gdzies czytalem by do SS nie dawac wiekszej temperatury od 250C i zastanawiam sie czy to jest prawda czy tez ktos tak po prostu powiadzial...
Na koncu pytanie do Haze...Czy moglbys mi podac, jezeli robiles na tym modzie swoje wlasne ustawienia M ?...Mysle ze mialbym punkt odniesienia w jakich granicach sie poruszac i gdzie sa granice bezpieczenstwa...

[Iceberg]

Hej...Jako ze uzywam juz od pewnego czasu Drag'a, chcialbym sie podzielic spostrzezeniami...
Kiedy otworzylem pudelko i wyciagnalem mod'a, pierwsza mysla jaka mi zaswitala to...taniosc. Drag chyba nalezy do tych modow, ktore lepiej wygladaja na zdjeciu, niz w rzeczywistosci...
Porownywal go bede z Tesla Punk 220 w, ktora jest przeciwienstwem Drug'a i wyglada duzo lepiej w rzeczywistosci, nizeli na zdjeciach i filmikach...
Moj model to kolor aluminium z zielona zywica...
Zabralo mi pare dni by sie przyzwyczaic i by przestala bolec reka od trzymania tego ustrojstwa a trzymam go caly czas wlasciwie, nawet wtedy gdy nie wapuje.Z Tesla bylo blyskawicznie i choc maja podobne wyciecia, to jednak Punk jest bardziej zaokraglony na krawedziach, poza tym pokryty jest jakas bezbarwna zywica, ktora mile piesci dlon...
Na filmikach udowadniaja ze zadne przyciski nie lataja a u mnie "fire" jednak lata,czego nie ma w Tesli, choc nie przeszkadza mi to...
O troszeczke luznej pokrywie bateri wszyscy wokolo mowia i tak tez jest, jednak tez mi to w niczym nie przeszkadza a widzialem jakiegos misia, ktory mowil ze dzieki temu nieznacznemu luzowi nie moze sie powstrzymac od klikania w te i we wte. Nie wiem co jest lepsze dla niego, zmiana moda czy dobry psycholog...
Sama zywica, pieknie prezentujaca sie na zdjeciach, jest jakims gumopodobnym materialem i w dodatku za grubym a ja spodziewalem sie jakosci macicy perlowej i fajnie jakby byla wtopiona w body...
Ekran i funkcje calkiem niezle, jednak nie tak intuicyjne jak w Tesli. Nie wiem ale chyba nie ma opcji zablokowania parametrow by sie nie pozmienialy w kieszeni, chyba ze jeszcze do tego nie doszedlem...
Najwieksza, wrecz karygodna wada jest funkcja, ktora sie pojawia podczas wkrecania innego czy tego samego parowniki,Co prawda pyta o to czy zostawic stare parametry czy wpisac nowe
jednak nie pokazuje jakie sa stare i jakie nowe, wiec latwo o pomylke, szczegolnie przy TC...
Jezeli chodzi o samo TC to mod chodzi doskonale i jest to chyba jego najwiekszy atut, ktory spowodowla ze Drag zostal moim box'em numer jeden i jade caly czas na TC, gdyz w przeciwienstwie do Tesli jest to mozliwe i dziala "very smooth"...
Duzo sie mowi o czipie Gene, ktory jest wmontowany w Voopoo i o jego szybkosci reagowania, ja jednak nie zauwazylem zadnej roznicy w porownaniu z innymi modami...
Widzialem na filmiku jak gosc sie zaciagal w przeciagu dwoch sekund, ja tak nie potrafie i u mnie to trwa az zapelnie pluca.Przyszlo mi jeszcze przez mysl ze jest to mozliwe, kiedy damy sporo watt, ale takie wapowanie dla mnie jest nieprzyjemne...
Mod automatycznie wybiera moc, co mogloby byc fajne, gdyby sporo zanizal a jest na odwrot i trzeba zjechac dosc mocno w dol (Pamietajcie ze jest to tylko i wylacznie moja opinia i moje preferencje chmurzenia)
Zastanawim tez sie nad szczegolami, czy maja one jakis wplyw na jakosc, mianowicie na moim jest napisane "GENEVAPE designed by Voopoo in California Assambled in China a zauwazylem ze szczegolnie koncowki tego napisu nie ma na amerykanskich filmikach i jeszcze dwie male roznice to wertykalnie naklejona nalepka z numerem seryjnym w srodku pod pokrywa, gdy na amerykanskich stronach ta nalepka jest horyzontalna i jest tam tez podpis, ktorego nie ma u mnie...
Bardzo podoba mi sie wyrazna nalepka informujaca jak wkladac baterie, ktorej w moim modelu nie ma, jest natomiast dosc plytko wyciete w plastiku i trudno jest to zauwazyc przy slabym swietle...
Podsumuje ze Drag pomimo wielu niedociagniec jest jednak mod'em dobrym z naciskiem na TC i nalezy do tego rodzaju urzadzen w ktorych zakochuje sie powoli...

Added in 11 minutes 51 seconds:

Hej...Jako ze uzywam juz od pewnego czasu Drag'a, chcialbym sie podzielic spostrzezeniami...
Kiedy otworzylem pudelko i wyciagnalem mod'a, pierwsza mysla jaka mi zaswitala to...taniosc. Drag chyba nalezy do tych modow, ktore lepiej wygladaja na zdjeciu, niz w rzeczywistosci...
Porownywal go bede z Tesla Punk 220 w, ktora jest przeciwienstwem Drug'a i wyglada duzo lepiej w rzeczywistosci, nizeli na zdjeciach i filmikach...
Moj model to kolor aluminium z zielona zywica...
Zabralo mi pare dni by sie przyzwyczaic i by przestala bolec reka od trzymania tego ustrojstwa a trzymam go caly czas wlasciwie, nawet wtedy gdy nie wapuje.Z Tesla bylo blyskawicznie i choc maja podobne wyciecia, to jednak Punk jest bardziej zaokraglony na krawedziach, poza tym pokryty jest jakas bezbarwna zywica, ktora mile piesci dlon...
Na filmikach udowadniaja ze zadne przyciski nie lataja a u mnie "fire" jednak lata,czego nie ma w Tesli, choc nie przeszkadza mi to...
O troszeczke luznej pokrywie bateri wszyscy wokolo mowia i tak tez jest, jednak tez mi to w niczym nie przeszkadza a widzialem jakiegos misia, ktory mowil ze dzieki temu nieznacznemu luzowi nie moze sie powstrzymac od klikania w te i we wte. Nie wiem co jest lepsze dla niego, zmiana moda czy dobry psycholog...
Sama zywica, pieknie prezentujaca sie na zdjeciach, jest jakims gumopodobnym materialem i w dodatku za grubym a ja spodziewalem sie jakosci macicy perlowej i fajnie jakby byla wtopiona w body...
Ekran i funkcje calkiem niezle, jednak nie tak intuicyjne jak w Tesli. Nie wiem ale chyba nie ma opcji zablokowania parametrow by sie nie pozmienialy w kieszeni, chyba ze jeszcze do tego nie doszedlem...
Najwieksza, wrecz karygodna wada jest funkcja, ktora sie pojawia podczas wkrecania innego czy tego samego parowniki,Co prawda pyta o to czy zostawic stare parametry czy wpisac nowe
jednak nie pokazuje jakie sa stare i jakie nowe, wiec latwo o pomylke, szczegolnie przy TC...
Jezeli chodzi o samo TC to mod chodzi doskonale i jest to chyba jego najwiekszy atut, ktory spowodowla ze Drag zostal moim box'em numer jeden i jade caly czas na TC, gdyz w przeciwienstwie do Tesli jest to mozliwe i dziala "very smooth"...
Duzo sie mowi o czipie Gene, ktory jest wmontowany w Voopoo i o jego szybkosci reagowania, ja jednak nie zauwazylem zadnej roznicy w porownaniu z innymi modami...
Widzialem na filmiku jak gosc sie zaciagal w przeciagu dwoch sekund, ja tak nie potrafie i u mnie to trwa az zapelnie pluca.Przyszlo mi jeszcze przez mysl ze jest to mozliwe, kiedy damy sporo watt, ale takie wapowanie dla mnie jest nieprzyjemne...
Mod automatycznie wybiera moc, co mogloby byc fajne, gdyby sporo zanizal a jest na odwrot i trzeba zjechac dosc mocno w dol (Pamietajcie ze jest to tylko i wylacznie moja opinia i moje preferencje chmurzenia)
Zastanawim tez sie nad szczegolami, czy maja one jakis wplyw na jakosc, mianowicie na moim jest napisane "GENEVAPE designed by Voopoo in California Assambled in China a zauwazylem ze szczegolnie koncowki tego napisu nie ma na amerykanskich filmikach i jeszcze dwie male roznice to wertykalnie naklejona nalepka z numerem seryjnym w srodku pod pokrywa, gdy na amerykanskich stronach ta nalepka jest horyzontalna i jest tam tez podpis, ktorego nie ma u mnie...
Bardzo podoba mi sie wyrazna nalepka informujaca jak wkladac baterie, ktorej w moim modelu nie ma, jest natomiast dosc plytko wyciete w plastiku i trudno jest to zauwazyc przy slabym swietle...
Podsumuje ze Drag pomimo wielu niedociagniec jest jednak mod'em dobrym z naciskiem na TC i nalezy do tego rodzaju urzadzen w ktorych zakochuje sie powoli...

Edytuje, gdyz zapomnialem o jeszcze jednym szczegole, mianowicie szerokosc Drag'a sprawia ze mod robi wrazenie jakiejs nieproporcjalnosci i moze sie przewrocic, gdy ktos np. poruszy stolem, Tesla szersza i stoi pewniej...

[lijden]

Mam! I niespodzianka bo przyszła też Medusa

Pierwsze wrażenie - oesu ale kanciasty
Drugie wrażenie - mimo kanciastiwosci i wagi która jest słuszna całkiem nieźle leży nawet w mojej lapce. Zobaczymy czy z czasem nie będzie ta waga męcząca. Resin jest przyjemny w dotyku. Wielki napis DRAG nieco śmieszy ale nie widzę przeszkód żeby coś tam nakleic, nawet można gotowe naklejki kupić. Przyciski chodzą ładnie. Ekran czytelny.

Jak na razie jestem zadowolona że to kupiłam, za jakiś czas zobaczymy czy będę odszczekiwac

No i oczywiście zapomniałam - podziękowania dla Mistrza @

Haze

[lijden]

Ja dzisiaj dostanę swoje i nie mogę się doczekać Kupiony za całe 43 dolary plus rejestrowana przesyłka z magazynu w Niemczech. Tydzien od zamówienia

[Tommy Black]

U mnie wygląda to identycznie. Jedyna różnica to ulokowanie po prawej stronie. Tak jak pisałem, nie ma to żadnego wpływu na działanie box'a.
No to znaleźliśmy w "ideale" małą niedoróbkę:)

Cholera, czuję sę jak w Mythbusters...

W obszarze czerwonym mogę sobie dusić i nic.

No i mam świetny powód i opis reklamacji: Duszenie w obszarze czerwonym nie uruchamia boxa.

[s3pp]

U mnie wygląda to identycznie. Jedyna różnica to ulokowanie po prawej stronie. Tak jak pisałem, nie ma to żadnego wpływu na działanie box'a.
No to znaleźliśmy w "ideale" małą niedoróbkę:)